Pourquoi le Diable punirait les pécheurs?

Il y a 15 heures, Nathaniel.K a dit :

Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

S'il en faisait des Saints, il imiterait Dieu. On ne serait plus capables de différencier le bon du mauvais saint. Mais le mal que l'on commet, c'est, en retour, le mal que l'on subit. Si on a une conscience.

il y a 29 minutes, Talon 1 a dit :

S'il en faisait des Saints, il imiterait Dieu. On ne serait plus capables de différencier le bon du mauvais saint.

Donc, encore une fois, il rend service à dieu !

La géhenne, c'est peut être le mythe inventé par les anciens pour expliquer les phénomènes volcaniques.

Il y a 23 heures, Nathaniel.K a dit :

Bonjour à tous,

Voila....simple question que je me posais, et dont je ne trouve la réponse nulle part...(Mes lectures des textes religieux remontent à bien loin, cela dit, et je n'en ai pas souvenir...)

Si le Diable, qui est présenté comme ennemi de Dieu, et de fait malfaisant, l'était à ce point...pourquoi prendrait-il la peine de châtier les pêcheurs envoyés en enfer?
Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

Car en les punissant...il fait exactement ce que Dieu attend, non? À savoir servir sur terre les intérêts de ce dernier....inciter les hommes à avoir une vie pieuse, pour atteindre le paradis, et non pécher et risquer l'enfer!

(Et Satan, dans la religion, à la réputation d'être le plus intelligent des archanges, or, agir ainsi serait complétement aberrant de sa part)

Le diable dans sa punition est détenteur d'un malheur plus grand qui ne le ferait déjà malheureux et dans le malheur de sa menace il entraine les autres dans le malheur.

Le diable n'est qu'un méchant malheureux qui n'attend qu'à être heureux pour ne plus être le diable.

Le 14/02/2020 à 17:51, Nathaniel.K a dit :

Bonjour à tous,

Voila....simple question que je me posais, et dont je ne trouve la réponse nulle part...(Mes lectures des textes religieux remontent à bien loin, cela dit, et je n'en ai pas souvenir...)

Si le Diable, qui est présenté comme ennemi de Dieu, et de fait malfaisant, l'était à ce point...pourquoi prendrait-il la peine de châtier les pêcheurs envoyés en enfer?
Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

Car en les punissant...il fait exactement ce que Dieu attend, non? À savoir servir sur terre les intérêts de ce dernier....inciter les hommes à avoir une vie pieuse, pour atteindre le paradis, et non pécher et risquer l'enfer!

(Et Satan, dans la religion, à la réputation d'être le plus intelligent des archanges, or, agir ainsi serait complétement aberrant de sa part)

Bonsoir,

Permettez-moi une spéculation athée, dans une folle tentative de rationalisation dont je vous offre toutes les briques élémentaires dans le discours qui suit.

Les neurones transcendantaux répondent à un déterminisme autogéré (par induction de la conscience).

La formule qui régule notre relation à l’environnement doit donc optimiser son rendement « efficacité / simplicité ».

Or, quoi de plus simple et efficace que la réciprocité ?

Le problème, c’est que le formalisme a les mêmes défauts que l'événementiel : il est quasi-systématiquement péjoratif, et in fine, il aboutit à l’impression d’un neurone du mal transcendantal.

Alors que le neurone du mal est naturellement exclu de toute transcendance via une multitude de dispositifs de refoulement, mécanistes comme finalistes.

La gratuité étant déstructurante pour les mœurs et polluante pour l’esprit, même si tout était gratuit, il faudrait malgré tout instituer un système de tarification.

Or il existe, par l'unité de la conscience, un coût subjectif naturel.

Lorsque vous fixez une lumière rouge pendant une minute, puis que vous dirigez votre regard vers un mur blanc, alors vous apercevrez une lumière cyan due à l’impact du rouge sur vos rétines.

On pourrait interpréter que le cyan est le « coût subjectif » du rouge.

De même, la déprime d'un lendemain de cuite serait le coût subjectif de l'euphorie de l'ivresse.

Mais alors, le coût du pêché serait subjectif ?

Un homme particulièrement égoïste, qui parviendrait à se mentir à lui-même, à croire ce qui l’arrange, serait pénalisé d’un coût subjectif moindre.

Ainsi, le moral animal précéderait chronologiquement (mais pas ontologiquement) la personne morale, et le doute de soi-même serait techniquement impardonnable, en vertu notamment de la récursivité du moi et de ses dimensions fondamentales, que sont la volonté, la véracité, et le réalisme.

Je ne sais pas si Satan est le plus intelligent des archanges, mais si votre thèse de doctorat en arrive à conclure que la guerre et la maladie sont des régulateurs démographiques, c’est que vous vous êtes planté quelque part.

Cordialement, Fraction.

Le 14/02/2020 à 17:56, fidel castor a dit :

le diable ne puni personne (...) il corrompt ... 

Il est le Tentateur mettant tout en oeuvre pour détourner le plus d'âmes possible de Dieu, ce n'est pas lui qui punira.

Le 15/02/2020 à 18:05, Fraction a dit :

 

Or il existe, par l'unité de la conscience, un coût subjectif naturel.

Lorsque vous fixez une lumière rouge pendant une minute, puis que vous dirigez votre regard vers un mur blanc, alors vous apercevrez une lumière cyan due à l’impact du rouge sur vos rétines.

On pourrait interpréter que le cyan est le « coût subjectif » du rouge.

De même, la déprime d'un lendemain de cuite serait le coût subjectif de l'euphorie de l'ivresse.

Mais alors, le coût du pêché serait subjectif ?

Ah ces postulats quand ils sortent d'un turlutuchapôpointu.

Le cyan (vert) est la couleur complémentaire du rouge et le rouge inversement, on ne peut donc pas interpréter que le cyan est le coût subjectif du rouge mais que les deux couleurs sont un rééquilibrage optique de l'un par l'autre (physique), ils sont donc dialectiques.

Pour la cuite c'est discutable.

Et le pêché dans tout ce binz ? Je te laisse déduire.

Le 14/02/2020 à 21:39, chanou 34 a dit :

Pour tous les chrétiens (...) Chrétiens vient de "Christ". C'est le nouveau testament, celui qui "annule" en quelque sorte, l'ancien.

Rectification : le Nouveau Testament n'annule pas l'Ancien, il s'adresse à ceux des nations à qui le Christ propose une nouvelle Alliance alors que l'Ancien Testament concerne le peuple juif.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Rectification : le Nouveau Testament n'annule pas l'Ancien, il s'adresse à ceux des nations à qui le Christ propose une nouvelle Alliance alors que l'Ancien Testament concerne le peuple juif.

Tu revois ta copie, l'alliance avec Noah, les 7 lois nohahides concernent toute l'humanité.

il y a 30 minutes, soloandsolo a dit :

Ah ces postulats quand ils sortent d'un turlutuchapôpointu.

Le cyan (vert) est la couleur complémentaire du rouge et le rouge inversement, on ne peut donc pas interpréter que le cyan est le coût subjectif du rouge mais que les deux couleurs sont un rééquilibrage optique de l'un par l'autre (physique), ils sont donc dialectiques.

Pour la cuite c'est discutable.

Et le pêché dans tout ce binz ? Je te laisse déduire.

Bonsoir,

Il ne vous a pas échappé que mon discours est difficilement compatible avec la cosmologie classique.

Et puisque toute tentative de substitution serait vaine dans le temps qui m’est imparti, je vous demande temporairement d’axiomatiser quelques causalités.

La notion de « coût subjectif naturel » que j’introduis n’est pas strictement sensorielle, elle s’extrapole dans toutes les dimensions de l’épreuve.

La différence entre le théisme et ma thèse, c’est que le théisme est une administration de la punition, jusqu’à son dirigisme, alors que selon moi, le coût de la faute est autogéré, et auto-suggéré.

C’est aussi une des raisons pour laquelle les sages ne disent jamais la vérité : si c’est l’autosuggestion qui invoque les environnements, alors la triche peut devenir la règle du jeu.

Le diable, qui n’est pas un nom propre mais un réseau neurologique dissocié et anthropomorphe, triche en permanence avec l’impressionnisme et la suggestion, en toute irresponsabilité, jusqu’à une certaine déstabilisation.

Cette déstabilisation s’objective en harcèlement et en lynchage médiatique, et elle est catalysée par la conscientisation de la condition humaine réelle.

Cordialement, Fraction

il y a 37 minutes, soloandsolo a dit :

Tu revois ta copie, l'alliance avec Noah, les 7 lois nohahides concernent toute l'humanité.

en fait pour le chrétien le ministère de la condamnation est fini (moise) et on est dans le ministère de la justice (Jésus) (2 corinthiens 3 9) après pour les juifs si ils reste sur le ministère de la condamnation why not celui ci est aussi glorieux mais moins

il y a 12 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Il ne vous a pas échappé que mon discours est difficilement compatible avec la cosmologie classique.

Et puisque toute tentative de substitution serait vaine dans le temps qui m’est imparti, je vous demande temporairement d’axiomatiser quelques causalités.

 

La notion de « coût subjectif naturel » que j’introduis n’est pas strictement sensorielle, elle s’extrapole dans toutes les dimensions de l’épreuve.

La différence entre le théisme et ma thèse, c’est que le théisme est une administration de la punition, jusqu’à son dirigisme, alors que selon moi, le coût de la faute est autogéré, et auto-suggéré.

C’est aussi une des raisons pour laquelle les sages ne disent jamais la vérité : si c’est l’autosuggestion qui invoque les environnements, alors la triche peut devenir la règle du jeu.

 

Le diable, qui n’est pas un nom propre mais un réseau neurologique dissocié et anthropomorphe, triche en permanence avec l’impressionnisme et la suggestion, en toute irresponsabilité, jusqu’à une certaine déstabilisation.

Cette déstabilisation s’objective en harcèlement et en lynchage médiatique, et elle est catalysée par la conscientisation de la condition humaine réelle.

Cordialement, Fraction

Rien compris.Désolé.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Rien compris.Désolé.

Pas étonnant : les médias plafonnent notre âge mental pour mieux que le design calibre la tonte. 

"Channel vérité" n'est pas inscrit dans notre scénario commun.

La rétroactivité du temps fait que la Nature a commencé par le dernier principe.

Elle a une omniscience d'avance, si bien qu'elle nous promène à son gré dans les méandres de l'illusion.

Parce que "qui peut le plus, peut le moins" : qui peut l'idéalisme peut le réalisme.

Le réalisme n'est qu'un sous-ordre de l'idéalisme, et c'est aussi pour ça que vous ne comprenez pas ce que je dis.

Il faut dire aussi que vous ne faites pas d'effort.

Le 14/02/2020 à 17:51, Nathaniel.K a dit :

Bonjour à tous,

Voila....simple question que je me posais, et dont je ne trouve la réponse nulle part...(Mes lectures des textes religieux remontent à bien loin, cela dit, et je n'en ai pas souvenir...)

Si le Diable, qui est présenté comme ennemi de Dieu, et de fait malfaisant, l'était à ce point...pourquoi prendrait-il la peine de châtier les pêcheurs envoyés en enfer?
Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

Car en les punissant...il fait exactement ce que Dieu attend, non? À savoir servir sur terre les intérêts de ce dernier....inciter les hommes à avoir une vie pieuse, pour atteindre le paradis, et non pécher et risquer l'enfer!

(Et Satan, dans la religion, à la réputation d'être le plus intelligent des archanges, or, agir ainsi serait complétement aberrant de sa part)

Toutes ces histoires sont le fruit d hommes qui veulent en dominer d autres et en créant le tourment dans la cervelle de certains ils profitent de leur crédulité 

Nous sommes le fruit d une pur coïncidence alors profitons de la vie sans trop nuire à son prochain 

il y a 13 minutes, Fraction a dit :

 

Il faut dire aussi que vous ne faites pas d'effort.

Aucun, effectivement, tu le cherches bien.

CAL26 : Donc au final je me demande si les deux versions de la bible sont comme les évangiles, la torah et le coran, considérées comme émanant d'une parole divine ( recueillie par un prophète) ou comme un récit sans source identifiée.

genesiis : La Bible est le livre des livres : Un ensemble de témoignages et de récits. Il est saint dans la mesure où il nous élève vers Dieu. Ainsi il peut être provoquant comme Jésus agressant les marchands du temple pour susciter le Séphiroth. Car sans remise en cause de nos certitudes, il n'y a pas de progrès. L'origine d'une idée à beaucoup moins d'importance que l'idée même.

il y a 4 minutes, Genesiis a dit :

CAL26 : Donc au final je me demande si les deux versions de la bible sont comme les évangiles, la torah et le coran, considérées comme émanant d'une parole divine ( recueillie par un prophète) ou comme un récit sans source identifiée.

genesiis : La Bible est le livre des livres : Un ensemble de témoignages et de récits. Il est saint dans la mesure où il nous élève vers Dieu. Ainsi il peut être provoquant comme Jésus agressant les marchands du temple pour susciter le Séphiroth. Car sans remise en cause de nos certitudes, il n'y a pas de progrès. L'origine d'une idée à beaucoup moins d'importance que l'idée même.

Sauf si elle prouve que l'idée est fausse !

genesiis : L'origine d'une idée à beaucoup moins d'importance que l'idée même.

Amstello : Sauf si elle prouve que l'idée est fausse !

genesiis : Par "fausse" vous entendez qu'elle ne correspond pas à la réalité ? Mais une idée a sa propre réalité, même un mensonge a sa réalité de mensonge. De plus, les questions divines relèvent du sophisme et non du syllogisme.

Le 14/02/2020 à 17:51, Nathaniel.K a dit :

Bonjour à tous,

Voila....simple question que je me posais, et dont je ne trouve la réponse nulle part...(Mes lectures des textes religieux remontent à bien loin, cela dit, et je n'en ai pas souvenir...)

Si le Diable, qui est présenté comme ennemi de Dieu, et de fait malfaisant, l'était à ce point...pourquoi prendrait-il la peine de châtier les pêcheurs envoyés en enfer?
Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

Car en les punissant...il fait exactement ce que Dieu attend, non? À savoir servir sur terre les intérêts de ce dernier....inciter les hommes à avoir une vie pieuse, pour atteindre le paradis, et non pécher et risquer l'enfer!

(Et Satan, dans la religion, à la réputation d'être le plus intelligent des archanges, or, agir ainsi serait complétement aberrant de sa part)

Encore faudrait-il qu'un diable existe, comme existe un dieu, bref on parle pour rien dire

à l’instant, Anatole1949 a dit :

bref on parle pour rien dire

En même temps, c'est pas le seul sujet où l'on fait ça