Etats-Unis : des dîners à 2500$ pour expliquer à des bourgeoises blanches progressistes pourquoi elles sont racistes

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Encore une pauvre caricature de mon propos, que vous ne reprenez pas.

 

Citation

 

"Vous avez du mal avec le francais peut être ?

Mais vous avez le droit de préférer l' Allemand .

Personnellement dans ma famille on a de très  mauvais souvenirs. "

 

Il y a 22 heures, Constantinople a dit :

Et si on les organisait dans des pays africain pour l'occasion, et qu'à ce titre, on y délocalise tous les noirs d'origine africaine qui vivent en France, pour y assister définitivement ?

Je paie le repas 100 000 balles si il a lieu.

Toujours aussi bête, vieux !

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Tu peux dire ça à @soloandsolo aussi, il estime qu'il n'y a aucune culpabilisation de l'occident et de l'homme blanc en particulier, que cela reléve de la paranoïa bonne pour la psychiatrie.

Les problèmes de culpabilité peuvent générer deux choses : de la responsabilité ou de la paranoïa, ce sont deux processus issus d'une même cause et très distincts dans leurs développements. Dans le premier cas il y a une introspection qui permet de mettre à jour une part d'objectivité et d'aller vers un ratio de responsabilisation relative, dans le deuxième cas il y a une persistance à trouver un "objet" persécuteur, la culpabilité est ainsi remisée à une entité responsable : la responsabilisation passe donc à côté.

Les paranoïas ne sont pas forcément destinées à finir chez le psychiatre, seule sa forme délirante y oblige, quand elle ne l'est pas on retrouve des personnes dans un discours "de la maitrise", ce qui est bien normal c'est ce qui pare au délire.

Sinon et en tant qu'homme blanc, occidental, je ne me sens plus très ou pas très concerné par cette culpabilisation dont tu fais état et dans le ratio insultes je n'en reçois que très rarement, par des personnes extérieures à ma sphère culturelle, originelle, jamais.

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

 

Et alors, c'est  cracher sur les Allemands ?

Non!

J'ai commencé à prendre conscience de cet insidieux sentiment de culpabilité de l'homme blanc lorsque j'ai remarqué, alors que je pensais au hasard ou aux circonstances, que je refusait de participer à une tournante avec mes potes quand la jeune femme était une personne de couleur. Ce fût une douloureuse prise de conscience, et il n'est pas facile d'agir en conséquence désormais.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

- Développer une vision caricaturale du monde ne peut te conduire qu'à y répondre de manière caricaturale.

Nous dire qu'il n'y a pas de culpabilisation en occident c'est un peu comme dire que les musulmans marchent dans les pas de dieu et que la terre est plate. Ca ne sert pas la discussion, éventuellement ça sert à entretenir la haine et l'incompréhension, ou à te faire passer pour un abruti.

- Les "occidentaux" qui te répondent sur internet ne sont pas les bienfaiteurs du monde car ils ne participent en aucune manière aux politiques internationales qui sont menées. Ils peuvent employer le "nous" pour s'associer à l'action de leur gouvernement ou pour le décrire d'un point de vue français.

Ces internautes sont culpabilisés comme le reste de la population. Le seul moyen de ne pas être coupable étant d'être victime.

- parce que ce sont les pays occidentaux qui developpent une vision caricatural du monde : occident = gros gentil bienfaiteur du monde, defenseur des droits et libertés du monde en y allant marcher sur les droits et libertés des autres pays du monde à ne pas vouloir s'occidentaliser par la force

- qu'importe s'ils n'ont pas veritablement de pouvoir direct malgré leur "democratie", sur les decisions de leurs pays à aller provoquer/menacer/bombarder des pays etrangers, le fait que nombreux d'entre eux expriment les memes opinions hypocrites des officiels et medias de leur pays, montre que c bel et bien une proportion elevée parmi les populations occidentales

il y a 45 minutes, Constantinople a dit :

 

Ah bon, moi je vois plutôt des états qui font appel aux états unis car ils sont incapables de se débrouiller par eux même. Milles excuses.

 

cqfd

Nous les gros gentils bienfaiteurs du monde, nous sommes les bienvenues partout où nous allons, nous defendons les droits et libertés des pays/peuples à  se soumettre par la force à nous. 

il y a 19 minutes, soloandsolo a dit :

Sinon et en tant qu'homme blanc, occidental, je ne me sens plus très ou pas très concerné par cette culpabilisation dont tu fais état et dans le ratio insultes je n'en reçois que très rarement, par des personnes extérieures à ma sphère culturelle, originelle, jamais.

De toute façon le problème c'est pas "l'homme blanc occidental". D'ailleurs on nous dit que les hommes sont pareils sur toute la planète, quelle que soit la couleur de peau. Non, le problème c'est ce bon vieil homo sapiens sapiens, qu'il soit blanc, noir, jaune, rouge ou bleu à pois verts.

Pour revenir à ces dîners de bourgeoises américaines à mauvaise conscience, j'avoue que j'aimerais bien assister à ça, histoire de rigoler - à condition qu'on me donne au moins 2.500 dollars, bien entendu! Et j'espère que la cuisine est bonne!

il y a 27 minutes, soloandsolo a dit :

Les problèmes de culpabilité peuvent générer deux choses : de la responsabilité ou de la paranoïa, ce sont deux processus issus d'une même cause et très distincts dans leurs développements. Dans le premier cas il y a une introspection qui permet de mettre à jour une part d'objectivité et d'aller vers un ratio de responsabilisation relative, dans le deuxième cas il y a une persistance à trouver un "objet" persécuteur, la culpabilité est ainsi remisée à une entité responsable : la responsabilisation passe donc à côté.

Les paranoïas ne sont pas forcément destinées à finir chez le psychiatre, seule sa forme délirante y oblige, quand elle ne l'est pas on retrouve des personnes dans un discours "de la maitrise", ce qui est bien normal c'est ce qui pare au délire.

Sinon et en tant qu'homme blanc, occidental, je ne me sens plus très ou pas très concerné par cette culpabilisation dont tu fais état et dans le ratio insultes je n'en reçois que très rarement, par des personnes extérieures à ma sphère culturelle, originelle, jamais.

Il n'y a aucune problème de culpabilité. La culpabilisation ce n'est pas la même chose. Je ne suis pas paranoïaque, et je ne suis pas responsable des projections haineuses de shyro, bluehawk  et de ces femmes noires concernant mon groupe culturel et ethnique qui veulent gagner de l'argent en expliquant pourquoi celle qui leur paie est raciste.

Toi par contre tu n'es pas neutre sur la question, alors :

option 1 : tu n'as pas conscience de ce parti pris

option 2 : tu es malhonnête intellectuellement.

"Pascal Bruckner s'attaque avec vigueur au malaise qui consume les sociétés occidentales : le " tiers-mondisme " qui repose surtout, derrière la solidarité affichée, sur la haine de soi. Cette idéologie oppose un Sud radieux, peuplé d'agneaux et de martyrs, à un Nord rapace, habité de loups et de nantis. Une vision trop simpliste et culpabilisante qui trouve ici un lumineux contrepoint. Né en 1948, Pascal Bruckner a écrit de nombreux romans et essais, dont L a Tentation de l'innocence (prix Médicis de l'essai 1995) et Les Voleurs de beauté (prix Renaudot 1997).

Il me semble que si tu es dans l'option 1 et que tu t'imagines que ceci est juste constat des choses, une longue thérapie t'attends. Je n'ai pas lu ce livre, mais pour un auto diagnostic, c'est peut être un bon moyen de commencer.

Je n'ai aucune envie de t'insulter à titre personnel tant ce que tu as dit quand tu me notifiais était pauvre, ou plutôt inexistant sur le fond. As tu envisagé que si tu n’énervais personne c'était surtout que tu n'avais rien de tranchant à dire à part des vannes, et des couplets ultra rebattu du style méchant riches capitalistes, méchants occidentaux ? Piste de reflexion.

Je regrette en revanche l'agressivité de certains intervenants comme @condorcet qui avaient plus de billes dans leur contenu, mais insultes répétées je bloque.

Pas faute de prévenir.
 

il y a 26 minutes, shyiro a dit :

Nous les gros gentils bienfaiteurs du monde, nous sommes les bienvenues partout où nous allons, nous defendons les droits et libertés des pays/peuples à  se soumettre par la force à nous. 

 

Il ne s'agit pas d'être gentil, mais juste d'avoir conscience que si les puissances comme les états unis  ne jouent pas leur rôle, c'est le chaos car les états faisant appel à eux sont instables. Sans la France, personne n'aurait arrêté les milices au Mali par exemple.

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

Et alors, c'est  cracher sur les Allemands ?

Non!

 

Ben réduire l’Allemagne à la seconde guerre mondiale et en faire un motif de dissension inaliénable, si un peu quand même, arrêtez de ne rien assumer un peu.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Il ne s'agit pas d'être gentil, mais juste d'avoir conscience que si les puissances comme les états unis  ne jouent pas leur rôle, c'est le chaos car les états faisant appel à eux sont instables. Sans la France, personne n'aurait arrêté les milices au Mali par exemple.

Ben réduire l’Allemagne à la seconde guerre mondiale et en faire un motif de dissension inaliénable, si un peu quand même, arrêtez de ne rien assumer un peu.

Je ne peux pas assumer vos fantasmes. 

il y a 27 minutes, Gouderien a dit :

Pour revenir à ces dîners de bourgeoises américaines à mauvaise conscience, j'avoue que j'aimerais bien assister à ça, histoire de rigoler - à condition qu'on me donne au moins 2.500 dollars, bien entendu! Et j'espère que la cuisine est bonne!

Pas sûr que l'autoflagellation des desesperates housewife ne me coûpe pas l'appétit, surtout si en prime la femme de ménage et la cuisinière s'invitent à la table.   

Il y a 21 heures, Constantinople a dit :

Je trouve que l’Europe a une cohérence ethnique et civilisationnelle bien plus prononcée que la France et ses ex colonies. Schopenhauer, Beethoven, Mozart, Nietzsche, Kant, Wagner...Je me sens plus proche culturellement de cet héritage que de n'importe quel pays francophone de l'ex colonisation, d'autant que physiquement, ils me ressemblent un peu plus.

Et puis contrairement à ce que raconte l'autre zouave de @soloandsolo, je ne cultive pas la haine d'autant qu’objectivement, les torts sont partagés. La guerre civile européenne a été suffisamment dramatique comme ça sans l'entretenir.

Une question qui n'a rien à voir : pourquoi mettre un @  avant d'écrire un pseudo ?

 c'est une nouvelle mode ? et je l'observe sur ce forum depuis quelques temps 

il y a une heure, Constantinople a dit :

Tu peux dire ça à @soloandsolo aussi, il estime qu'il n'y a aucune culpabilisation de l'occident et de l'homme blanc en particulier, que cela reléve de la paranoïa bonne pour la psychiatrie. 

Un jour il faudra bien qu'on aborde le sujet de la sociologie.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Une question qui n'a rien à voir : pourquoi mettre un @  avant d'écrire un pseudo ?

 c'est une nouvelle mode ? et je l'observe sur ce forum depuis quelques temps 

Cela provoque une notification. J'ai mis longtemps avant de comprendre.

il y a 46 minutes, shyiro a dit :

- parce que ce sont les pays occidentaux qui developpent une vision caricatural du monde : occident = gros gentil bienfaiteur du monde, defenseur des droits et libertés du monde en y allant marcher sur les droits et libertés des autres pays du monde à ne pas vouloir s'occidentaliser par la force 

Certes. Et c'est plus confortable de s'y associer que d'y réfléchir. Mais tu n'es pas obligé de faire à la propagande de guerre de la contre-propagande de guerre.

il y a 46 minutes, shyiro a dit :

- qu'importe s'ils n'ont pas veritablement de pouvoir direct malgré leur "democratie", sur les decisions de leurs pays à aller provoquer/menacer/bombarder des pays etrangers, le fait que nombreux d'entre eux expriment les memes opinions hypocrites des officiels et medias de leur pays, montre que c bel et bien une proportion elevée parmi les populations occidentales 

voir ci-dessus.

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

 

"Pascal Bruckner s'attaque avec vigueur au malaise qui consume les sociétés occidentales : le " tiers-mondisme " qui repose surtout, derrière la solidarité affichée, sur la haine de soi. Cette idéologie oppose un Sud radieux, peuplé d'agneaux et de martyrs, à un Nord rapace, habité de loups et de nantis. Une vision trop simpliste et culpabilisante qui trouve ici un lumineux contrepoint. Né en 1948, Pascal Bruckner a écrit de nombreux romans et essais, dont L a Tentation de l'innocence (prix Médicis de l'essai 1995) et Les Voleurs de beauté (prix Renaudot 1997).

Je n'ai pas lu ce livre, mais pour un auto diagnostic, c'est peut être un bon moyen de commencer.

 

 

Je n'ai pas lu ce livre mais je garde les références et pourrais éventuellement le faire. S'il y a bien une problématique sud/nord sur un passif historique qui à mon sens n'est pas à remiser littéralement à une génération faisant entonnoir et devant payer un certain prix en constat, la présentation de ce livre démarre avec beaucoup d'emphase "malaise qui consume les sociétés occidentales", allons donc...A ce point ? j'ai bien vu un "tiers-mondisme" culturel d'une certaine gauche mais plutôt dans les années 70/80/90 discours qui ne résultait que d'un mea-culpa hors propos au regard de ce que deux générations contemporaines issues de deux sphères géographiques différentes en termes de dominations/soumissions pouvait régénérer cette relation.

Actuellement le propos me semble très différent, il pointe de façon beaucoup plus pragmatique sur des faits en cours questionnant la notion de "crime économique", porté par exemple par l'asso SHERPA, il ne vise pas à culpabiliser mais tenter de réajuster en équilibre les rapports nord/sud, rien d'indécent, rien qui ne fasse qu'en tant qu'occidental on devrait se fustiger à longueur de journée, pas de quoi non plus attaquer une thérapie ou si elle devrait l'être elle concernerait l'ensemble des populations, des sphères économiques, des acteurs politiques, des entités géo-stratégiques.

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

Je n'ai pas lu ce livre mais je garde les références et pourrais éventuellement le faire. S'il y a bien une problématique sud/nord sur un passif historique qui à mon sens n'est pas à remiser littéralement à une génération faisant entonnoir et devant payer un certain prix en constat, la présentation de ce livre démarre avec beaucoup d'emphase "malaise qui consume les sociétés occidentales", allons donc...A ce point ? j'ai bien vu un "tiers-mondisme" culturel d'une certaine gauche mais plutôt dans les années 70/80/90 discours qui ne résultait que d'un mea-culpa hors propos au regard de ce que deux générations contemporaines issues de deux sphères géographiques différentes en termes de dominations/soumissions pouvait régénérer cette relation.

Actuellement le propos me semble très différent, il pointe de façon beaucoup plus pragmatique sur des faits en cours questionnant la notion de "crime économique", porté par exemple par l'asso SHERPA, il ne vise pas à culpabiliser mais tenter de réajuster en équilibre les rapports nord/sud, rien d'indécent, rien qui ne fasse qu'en tant qu'occidental on devrait se fustiger à longueur de journée, pas de quoi non plus attaquer une thérapie ou si elle devrait l'être elle concernerait l'ensemble des populations, des sphères économiques, des acteurs politiques, des entités géo-stratégiques.

 

"crime économique" et "ne vise pas à culpabiliser" dans la même phrase, très sérieusement en plus.

Ne me sentant en aucune manière criminel, et ne l'étant pas, pas plus que ma civilisation, cette notion me laisse froid. Je la laisse donc aux haineux des autres et d'eux même.

Je suis pour un rééquilibrage ne serait ce que pour que des populations qui n'apportent rien de positifs restent chez elles où elles risquent d'être beaucoup plus épanouies et utiles, problème est que ce déséquilibre n'est pas provoqué par un soit disant "crime" occidental.

Sinon celui d'avoir développé une grande civilisation mais peut on le lui reprocher ?

il y a 28 minutes, Constantinople a dit :

Il ne s'agit pas d'être gentil, mais juste d'avoir conscience que si les puissances comme les états unis  ne jouent pas leur rôle, c'est le chaos car les états faisant appel à eux sont instables. Sans la France, personne n'aurait arrêté les milices au Mali par exemple.

 

selon ton raisonnement, avant l'existence des usa/occidentaux, tous ces pays vivaient donc tous dans des guerres permanentes encore plus impitoyables que ce qu'ils ont subi durant les colonialisations occidentales et bombardements usa ? 

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

"crime économique" et "ne vise pas à culpabiliser" dans la même phrase, très sérieusement en plus.

Ne me sentant en aucune manière criminel, et ne l'étant pas, pas plus que ma civilisation, cette notion me laisse froid. Je la laisse donc aux haineux des autres et d'eux même.

Tu t'emportes trop vite, la notion de crime économique n'est pas à visée raciale et ou nord/sud, elle concerne les acteurs qui dans un pacte de corruption siphonnent les ressources publiques d'un pays, ressources qui dans un cadre normal devrait être utilisées pour le développement d'un pays en faveur des populations. Je cite un cas type en topic international / Développement Afrique, cela concerne le Congo Brazza, j'aurais pu cite le Gabon ou la Guinée équatoriale, même schéma.

Est-ce que je culpabilise en retour parce que je suis blanc, occidental et français ? Aucunement, d'ailleurs je ne vois pas le rapport.

PS : Crime économique est à présent une notion juridique traitée comme tel devant les tribunaux, voir "l"affaire des biens mal acquis".

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Certes. Et c'est plus confortable de s'y associer que d'y réfléchir. Mais tu n'es pas obligé de faire à la propagande de guerre de la contre-propagande de guerre.

 

Alors selon toi, quand des types/medias/pays font des propagandes de guerre, meme à base de mensonges, il faut les laisser faire sans y repondre ?