il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ce genre d'arnaque ça a toujours existé, dans les années 60 c'était pour l'électronique, la chimie, et la photo, des écoles à la con qui ne décernaient que des diplômes bidons, sans le moindre débouché, a si j'ai vu aussi des cours de détective privé, à 10.000 balles pour 3 mois. 

Y a pas d'arnaque, c'est pôle emploi b!!del !

https://www.defi-metiers.fr/temoignages/simplonco-une-formation-gratuite-et-solidaire-la-programmation-informatique

Ouverte en octobre 2013 à Montreuil, Simplon.co propose une formation intensive et gratuite au développement web et mobile. Basée sur un fonctionnement solidaire, l'école est ouverte à des profils atypiques.

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L'école s'adresse à trois catégories de publics. D'abord à des personnes défavorisées vis à vis de l'emploi : chômeurs de longue durée, allocataires du RSA, jeunes des quartiers, personnes handicapées, personnes issues de diasporas, ou encore élèves décrocheurs sans qualification. Les femmes, qui sont sous-représentées dans les métiers du développement web et mobile, forment une seconde catégorie. Enfin, la formation s'adresse également aux personnes qui souhaitent développer un projet numérique en faveur de l'intérêt général.

https://start.lesechos.fr/amp/59/4259

Les écoles pour apprendre à coder, gratuitement

Elles sont 171 en tout, ces formations labellisées Grande Ecole du numérique, gratuites et accessibles sans condition de diplôme. Aspirants développeurs, c’est le moment de faire son choix.

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Des entreprises cherchent des développeurs. Des jeunes cherchent du boulot. La Grande Ecole du Numérique, lancée officiellement en septembre 2015 par le gouvernement, tente de répondre à ces deux problématiques.

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“L’objectif, c’est de former 10.000 personnes, dont 50% de jeunes issus de quartiers prioritaires et 30% de femmes d’ici 2017”, détaille Philippe Christmann, chargé du pilotage de la Grande Ecole du Numérique.

Suite à un appel à projet lancé fin 2015, 171 formations ont été labellisées dans toute la France. Portées par 84 écoles, dont certaines emblématiques du secteur - citons simplon.co ou encore l’Ecole 42 - dans 130 lieux différents, ces formations durent de trois mois à deux ans, sont gratuites et accessibles sans condition de diplôme.

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Ces formations sont intensives et demandent beaucoup d’investissement, explique Stéphane Distinguin président du pôle de compétitivité Cap Digital, membre du comité de labellisation. Certaines exigent plus de 30 heures de présence par semaine. Ce qui exclut tout petit boulot à côté”.

C’est pour cette raison que les candidats, qui ne sont pas éligibles aux dispositifs d’aide existants (RSA, Assedic) pourront bientôt être accompagnés financièrement, via les Crous. Reste encore à choisir son école.

La plus médiatique

Son profil. On en parle un peu comme de la pouponnière des petits génies français de l’informatique. L’Ecole 42, lancée en juillet 2013 par le fondateur de Free Xavier Niel, enseigne à tous les jeunes, dès 18 ans, les secrets du développement. Au programme, une sélection hyper intensive où les candidats mangent du code 24 heures sur 24 durant un peu plus de trois semaines. Et où les moins motivés jettent rapidement l’éponge. Côté pédagogie, on parle de projets collaboratifs et de mises en situation. Le tout pour devenir “Architecte en technologie numérique”.

il y a 24 minutes, Dzag a dit :

Disent tous les vieux cons qui ont connu une période où le chômage était infime... 

 

Tu es mauvaise langue. Le chômage de masse était pleinement répandu lorsque j'ai repris des études universitaires tardivement. Donc je suis un bon exemple bien vivant de ce dont nous parlons. On ne peut plus évoquer les solutions sociétales pour réduire le chômage de masse sans être suspecté d'être "vieux-con" semble t il.

il y a 22 minutes, January a dit :

C'est même pas ça, ils ne savent tout simplement pas comment ça marche, ils ne connaissent rien aux systèmes de formation et surtout : combien ça coûte ! Parce-que c'est pas gratuit pour tous les chômeurs, eh oui. Ma fille ayant pris une filière peu porteuse veut se former ailleurs. On lui répond : "Mais mademoiselle vous êtes diplômée, les formations c'est pour ceux qui n'ont rien du tout... Mais si vous voulez intégrer le centre on peut vous prendre, c'est 8000 euros."

Et des gros malins vont encore venir nous dire qu'il "suffit de se former".

Justement la mise en place de politiques spécifiques à ce domaine de formation pourrait être salvateur. L'information sur les débouchés réels de chaque filière devrait être plus facile d'accès pour tous. Parce que globalement le développement informatique reste un domaine bien rémunéré et très porteur.

il y a 3 minutes, January a dit :

J'veux bien que tu donnes la solution à ma gamine alors, ça fait un bail qu'elle traîne de CDD en CDD. Il y a un moment faut arrêter de prendre son cas personnel pour une généralité. Je répète : on lui demande 8000 € pour une formation dans l'import-export, secteur qui manque cruellement de personnes qualifiées. Ma foi on dit quoi là ? A vot' bon coeur ?

Depuis quand t'es pas allé chez Pôle Emploi pour prendre la température, discuter avec des gens et demander aux employés les possibilités d'insertion ? Tu en es probablement resté à l'ANPE, y a un moment faut être honnête. Moi j'm'en suis pris plein la tête par mes deux gamines quand j'ai dit "bah quand même......" Et elles ont eu raison ! Je n'ai jamais été au chômage, je ne sais même pas ce que c'est, alors qu'est ce que j'ramène ma g ?!

J'espère que t'as bien compris mon coup de sang là. Y en a marre. La connerie j'peux la supporter de certaines personnes, toi, tu pourrais évoluer là dessus maintenant !

January, le sujet est la programmation en informatique, import export je sais même pas ce que c'est ça ne m'a jamais intéresser en plus, programmer je connais, la coiffure pas du tout, parle moi d'un tri shell Metzner je connais, l'ostréiculture, je connais pas, ici, il s'agit d'une formation en informatique, et j'en ai vu de très bonne, des formation universitaire gratuite en informatique à travers des MOOC, cela apprends les bases, les bases élémentaire. Comment acheter du machin chose à l'autre bout du monde je ne sais pas j'ai jamais cherché, et je m'en fou , par ce que j'achéte le plus que je peux local. J'aurai des enfants, c'est super, mais je ne leur conseillerai pas, pour la bonne raison que tout se dématérialise, que les achats se font par internet, coup de téléphone, et plus rien d'autres je n'arrive pas a imaginer qu'il y ai un avenir la dedans, de plus quand on veut se lancer dans un métier on cherche les offres d'emplois qui sont le plus demander sinon on se retrouve vite grojean comme devant. Avec une formation inutile, et en plus on a un métier aujourd'hui aller à tout casser au maximum pour dix ans, par ce que c'est de plus en plus volatil. Tout les crétins qui se sont imaginé que les VHS ça aller durer perpet eternam, et qui on pris des magasin et manque de pot c'est les cd qui sont sorti, puis les dvd, puis les clef usb, du VHS tu en trouve plus . J'en connais combien qui se sont trouvé à la rue, par ce qu'ils y ont cru au VHS. Aujourd'hui le monde est dans le temporaire, on doit changer de métier tout les dix ans au plus tard, c'est ainsi, c'est notre époque.

ET le sujet plus large c'est "pourquoi les chômeurs ne se forment pas là où on a besoin d'eux". Mais désolée d'avoir perturber votre réunion hein, je sors. 

il y a 15 minutes, January a dit :

Y a pas d'arnaque, c'est pôle emploi b!!del !

J'y ai jamais mis un pied dans cette boite. Je sais même pas comme c'est foutu.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

 

J'y ai jamais mis un pied dans cette boite. Je sais même pas comme c'est foutu.

Alors evite les généralisations puisque tu n'y connais rien.

Si tu loupes tes études et si tu n est pas en formation continue 

Tu grossiras le rang des chômeurs 

Les formations sont payantes mais donnent du travail 

il y a 4 minutes, January a dit :

ET le sujet plus large c'est "pourquoi les chômeurs ne se forment pas là où on a besoin d'eux". Mais désolée d'avoir perturber votre réunion hein, je sors. 

C'était bien une partie du sujet... les leçons éternelles de ceux qui estiment que leurs cas personnels sont la solution a tout. 

il y a 43 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On devrait d'abord pointer l'incompétence de pôle emploi, qui est en bonne partie assez responsable de l'échec dans la réinsertion des chômeurs.

Devenir développeur n'est pas si simple que ça, il y a tout l'algorithmique à appréhender qui demande une logique assez précise, une fois l'algorithmique maîtrisée il faut se tourner vers un langage et c'est tout un nouvel apprentissage qui doit se faire. C'est un métier qui demande beaucoup de connaissances préalables et tout le monde n'est pas forcément fait pour ce métier. L'idée est intéressante sur le papier, mais dans la pratique me semble peu réalisable.

Certes il faut du temps et des compétences mais il me semble que l'acquisition des savoirs nécessaires au domaine ne nécessite que peu de réelles qualités intellectuelles ou manuelles. Le meilleur argument que je puisse entendre est que les études sont longues et coûteuses mais cela pourrait être amélioré avec une politique appropriée.

Et encore il y a pas mal de filières d'apprentissage qui permettent de se dégager un petit salaire durant les études voir certaines formations payées au lieu de payantes.

il y a 13 minutes, Jedino a dit :

Tout simplement parce que s'il s'agit d'apprendre à aligner quelques lignes de base et de travailler comme un robot en trois ou six mois, les Indiens le font déjà "très bien" et pour bien moins cher. De plus, avec si peu d'expérience, tu ne pourras pas prétendre à beaucoup plus que finir dans un centre de service (en tout cas si je me fonde sur ce que je vois autour de moi).

Une grande entreprise ne te prendra pas avec si peu d'expérience, et une PME encore moins puisque le risque pour elle est encore plus grand si jamais tu n'assures pas (elles attendent souvent davantage d'expériences que les grandes qui peuvent prendre des juniors, c'est-à-dire des personnes qui généralement sortent d'une école d'ingénieur ou qui sont en mesure de montrer qu'elles ont déjà des projets personnels sur quelques années à leur actif).

De plus, on attendra probablement de toi plus que de simplement pouvoir aligner des lignes de code et être capable de créer des algorithmes relativement simples pour répondre à un problème. Selon l'entreprise et l'environnement, évidemment.

Tout dépend du niveau dont nous parlons. Il est possible de devenir développeur avec bac + 2, bac + 3 voir encore bac + 5. Clairement chacun sera bien plus jetable avec bac + 2/3. Quoique cela correspond parfois exactement au besoin des entreprises qui ne veulent pas trop payer leurs employés. C'est vrai que simple "pisseur de code" ne fait pas rêver tout le monde et que c'est le moins qu'on puisse dire.

Mais je parle de pragmatisme et le pragmatisme est généralement la règle lorsque l'on est dans le besoin. Terminer à la rue parce qu'on est chômeur en fin de droit reste largement pire que de pisser du code pour parler crûment. Je te concède qu'il vaut mieux avoir son master en règle générale. Sinon oui il y a d'autres compétences qui entrent en jeu, souvent un bon niveau en anglais et une bonne communication sont exigées. Ou être force de proposition. Mais cela est naturel avec des connaissances et de l'expérience.

il y a 14 minutes, January a dit :

ET le sujet plus large c'est "pourquoi les chômeurs ne se forment pas là où on a besoin d'eux". Mais désolée d'avoir perturber votre réunion hein, je sors. 

Tu évoquais les filières peu porteuses  et donc le fait que pôle emploi ne proposait alors pas de formation gratuite . Une formation universitaire c’est 15kE / an , une fois diplômé dans la filière de son choix , faut il prendre en charge une formation dans une filière porteuse ?

Ce serait l’idéal , l’école et le supérieur sans élitisme où chacun peut apprendre et se cultiver selon ses choix sans connexion avec le monde avilissant de l’entreprise. Suivi éventuellement d’une formation passerelle gratuite vers l’emploi , évidemment payée selon le nombre d’année d’étude en formation supérieure , car un bac +12 se paie .  
 

Un beau projet que l’UNEF pourrait porter ?

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Le secteur de l'informatique et du développement logiciel en particulier est en pleine effervescence. Il semblerait même selon les projections que le nombre de personnes formées restera encore inférieur au nombre de postes à pourvoir durant plus d'une décennie à minima.

Pourquoi notre société souffrant du chômage de masse ne forme t elle pas plus activement dans ce domaine sachant qu'il n'y a selon moi nul besoin d'un talent particulier pour devenir un développeur lambda ?

bonjour quasimodo! peux-tu me dire ce qu'est un développeur? 

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Tout dépend du niveau dont nous parlons. Il est possible de devenir développeur avec bac + 2, bac + 3 voir encore bac + 5. Clairement chacun sera bien plus jetable avec bac + 2/3. Quoique cela correspond parfois exactement au besoin des entreprises qui ne veulent pas trop payer leurs employés. C'est vrai que simple "pisseur de code" ne fait pas rêver tout le monde et que c'est le moins qu'on puisse dire.

Mais je parle de pragmatisme et le pragmatisme est généralement la règle lorsque l'on est dans le besoin. Terminer à la rue parce qu'on est chômeur en fin de droit reste largement pire que de pisser du code pour parler crûment. Je te concède qu'il vaut mieux avoir son master en règle générale. Sinon oui il y a d'autres compétences qui entrent en jeu, souvent un bon niveau en anglais et une bonne communication sont exigées. Ou être force de proposition. Mais cela est naturel avec des connaissances et de l'expérience.

Si tu sors d'une formation de DUT informatique ou variante, en effet, ça peut le faire à bac +2. Mais là encore, tu auras déjà deux années derrière toi à 100% ou presque sur la question. Et oui, ça ne fait pas rêver, d'une part, et ça finira assez vite par être aussi automatisé, d'autre part, comme tout ce qui est finalement très automatique comme tâche.

Etre pragmatique, oui, en effet. Au niveau micro, de la personne, tu n'as pas le choix. Mais à un niveau macro, il vaut mieux regarder plus loin. Et former des gens à un boulot qui finira assez vite par être remplacé, c'est un mauvais pari. Si déjà tu investis dans la formation, autant qu'elle soit utile à moyen ou long terme. Et, de fait, plus enrichissante pour la personne aussi. Je te le concède cependant, le temps nécessaire est plus important. Et le temps, on ne l'a pas au micro et on ne le prend pas au macro. Donc, on va tourner en rond.

il y a 14 minutes, Dzag a dit :

C'était bien une partie du sujet... les leçons éternelles de ceux qui estiment que leurs cas personnels sont la solution a tout. 

Oui on a besoin dans la restauration, parles nous de la restauration, il y en a un paquet de métier là dedans mais personne ne veut les faire, en plus c'est super mal payé

Dans le batiment, alors là c'est fatiguant de toute façon on embauches plutot les immigré eu c'est au black

Puis il y a des tas d'autres métiers aussi mais là personnes ne veut les faire, d'après le patronat alors faut aller les chercher a l'étranger d'où les fameux cotas.

Oui il y a des tas de métiers qui embauchent, le problème prestige, pour combien de temps, fatigabilité, paye

Dzag et bien je vais t'apprendre une  nouvelle, dans cinq ans le monde du travail sera encore plus dure qu'aujourd'hui, et combien de ceux qui aujourd'hui s'imaginent être à l'abri demain seront sans emploi. Par contre demain il y aura plein de métiers nouveaux mais très peu seront élu, car on aura besoin de très peu et avec de très haute compétence. Le passé est mort, il est bien mort, et le présent meurt a chaque instant.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu évoquais les filières peu porteuses  et donc le fait que pôle emploi ne proposait alors pas de formation gratuite . Une formation universitaire c’est 15kE / an , une fois diplômé dans la filière de son choix , faut il prendre en charge une formation dans une filière porteuse ?

Ce serait l’idéal , l’école et le supérieur sans élitisme où chacun peut apprendre et se cultiver selon ses choix sans connexion avec le monde avilissant de l’entreprise. Suivi éventuellement d’une formation passerelle gratuite vers l’emploi , évidemment payée selon le nombre d’année d’étude en formation supérieure , car un bac +12 se paie .  
 

Un beau projet que l’UNEF pourrait porter ?

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Tu n'as pas du tout tord dans ce que tu dis, aujourd'hui notre monde est régis par l'entreprise car c'est la seule à proposer vraiment du travail.

Mais je me souviens dans les années 90 à NIce, il y a eu plusieurs articles relaté par NIce Matin des surdiplômées, de bac + 9 à Bac +12 qui trouvaient pas de travail car trop diplômés il devenaient trop cher à payer.

Le 05/02/2020 à 08:10, jacky29 a dit :

bonjour quasimodo! peux-tu me dire ce qu'est un développeur? 

Bonjour Jacky, bisous

Je répond par un lien à la place de Quasimodo, j'espère qu'il m'en tiendra pas rigueur.

http://www.onisep.fr/Ressources/Univers-Metier/Metiers/developpeur-developpeuse-informatique

2400€ brut pour un débutant quand même

il y a 57 minutes, January a dit :

Y a pas d'arnaque, c'est pôle emploi b!!del !

Pôle emploi offre aussi des formations parfaitement bidon. Son intérêt étant avant tout de sortir des chômeurs des statistiques, celui des organismes de formation étant d'accumuler les heures de présence en cours qui permettent de siphonner un max d'argent public... l'employabilité des formés est reléguée à l'arrière-plan.

Le problème en France c’est que l’on regarde plus les diplômes que les compétences.

Alors il y a des métiers ou oui il est nécessaire d’avoir une formation précise pour être opérationnel, et qui ne peuvent pas toujours s’apprendre en autodidacte, mais pour certains je pense qu’une majorité de personne sont capable de les faire en apprenant sur le terrain. Sauf que maintenant les gens sont pressés faut savoir tout faire tout de suite.. 

Il y a 1 heure, Dzag a dit :

Disent tous les vieux cons qui ont connu une période où le chômage était infime... 

 

...alors qu' il est entretenu aujourd' hui.

il y a 4 minutes, Izanami a dit :

Le problème en France c’est que l’on regarde plus les diplômes que les compétences.

Alors il y a des métiers ou oui il est nécessaire d’avoir une formation précise pour être opérationnel, et qui ne peuvent pas toujours s’apprendre en autodidacte, mais pour certains je pense qu’une majorité de personne sont capable de les faire en apprenant sur le terrain. Sauf que maintenant les gens sont pressés faut savoir tout faire tout de suite.. 

Bonjour Izanami, amicalement

Oui mais les entreprise veulent l(a)(e) diplomé, qui pour elle est une sécurité, de toute façon ça m'étonnerai qu'il n'y ai pas de formation, mais ce sera celle de l'entreprise, car chaque entreprise à ses besoins spécifiques.  Puis avec la concurrence mondiale acharnée qu'elles se livrent, je les imaginent très mal perdre leur temps avec un novice. @DroitDeRéponse pourra, certainement nous en dire plus sur le sujet.