Macron appelle le CFCM à être plus offensif contre le communautarisme et l'islamisme

il y a 53 minutes, Lionel59 a dit :

"L’histoire de l’islam, comme culte reconnu en Algérie, commence avec le cinquième paragraphe de la Capitulation d’Alger du 5 juillet 1830 qui stipule que “ l’exercice de la religion mahométane restera libre ”. Culte reconnu, c’est-à-dire s’exerçant de manière permanente sans nécessité d’autorisation constamment renouvelée, le culte musulman devient d’emblée aussi un culte financé par l’État."

http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/series/pdf/F19-10934-10935b.pdf

 

http://www.laicite-republique.org/islam-laicite-et-loi-1905-1er-jan.html

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

http://www.laicite-republique.org/islam-laicite-et-loi-1905-1er-jan.html

Je ne vois pas ce qu'apporte votre lien hormis le fait qu'il confirme que l'Etat s' est ingèré dans la gestion d'un culte tout en ne le reconnaissant pas. Etrange paradoxe! Ce paradoxe est d'ailleur constaté par le rédacteur : " Aujourd’hui, le ministre de l’Intérieur, en choisissant quelques organisations musulmanes parmi d’autres, s’ingère directement dans le domaine privé des consciences."  

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Islam est incluse dans la loi .

Là on est plus sur du concordat que sur la loi 1905 , et encore le concordat s’est accompagné pour la religion juive d’un grand sanhédrin qui a dû abandonner le « statut personnel » contrairement à l’Islam .

Dans le langage courant, on parle souvent de façon abusive de « séparation de l'Église et de l'État », généralement en ne faisant référence qu'au catholicisme, avec lequel l'État français était officiellement lié depuis le concordat de 1801. Le terme « Église » est en fait au pluriel car il fait référence aux trois cultes que l'État français reconnaissait sur son territoire avant cette loi : cultes catholique, protestant et israélit

----------------Je ne lis nulle part que l'Islam fait parti des cultes inscrits dans la loi 1905!

Il y a 4 heures, versys a dit :

"le musulman n'a pas de Représentant Religieux", c'est à dire un genre de Pape représentatif... c'est vrai....

.... mais pour quoi faire ?? puisque les imams sont bien les représentants "de proximité" de la Parole coranique.

En l'occurrence, les imams font le job de façon beaucoup plus efficiente car regarder un adepte dans les yeux aide beaucoup à "imprimer" cette Parole.

Comme le pasteur chez les protestants!

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Je trouve juste hallucinant qu'on soit incapables d'avoir ces débats sans verser dans l'hystérie. Si tu comprends que je propose de ne pas en débattre, c'est que j'ai dû mal m'exprimer.

En fait, Totof, des débats se tiennent, ici et ailleurs, sur la religion islamique, dans la plus grande sérénité.

Forcément, à partir du moment où l'on évoque la caractéristique communautariste de cette religion, certaines tensions s'inviteront dans le débat.

Par contre, l'hystérie s'exprime essentiellement dans le discours islamiste radical, ce qui, tout aussi forcément, pourra conduire ce débat vers des "extrémités"...

il y a 27 minutes, new caravage a dit :

Sans aucune haine j'ose écrire que je n'ai aucune confiance en Macron et CFCM pour résoudre les problèmes posés par la radicalisation musulmane,tout ça c'est du pipeau pré municipales 

La France a plus de 30ans de retard! c'est au moment de l'affaire du voile à l'école que tout aurait dû être mis dans les cartons de la loi!

Mais cette satané gauche et son laxisme envers l'Islam a donné ce que nous avons maintenant!

Z'ont pas pris autant de gant pour le catholicisme!

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas ce qu'apporte votre lien hormis le fait qu'il confirme que l'Etat s' est ingèré dans la gestion d'un culte tout en ne le reconnaissant pas. Etrange paradoxe! Ce paradoxe est d'ailleur constaté par le rédacteur : " Aujourd’hui, le ministre de l’Intérieur, en choisissant quelques organisations musulmanes parmi d’autres, s’ingère directement dans le domaine privé des consciences."  

Ca a tout à voir...le texte relevé le prouve...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Comme le pasteur chez les protestants!

Mais le pasteur protestant, le curé catho, le moine boudhiste ou l'imam musulman ne posent pas le moindre problème....

.... jusqu'au moment où l'un d'eux se trouvera investi de la Mission Divine de promouvoir la Radicalité Religieuse inhérente à sa "chapelle"... 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Dans le langage courant, on parle souvent de façon abusive de « séparation de l'Église et de l'État », généralement en ne faisant référence qu'au catholicisme, avec lequel l'État français était officiellement lié depuis le concordat de 1801. Le terme « Église » est en fait au pluriel car il fait référence aux trois cultes que l'État français reconnaissait sur son territoire avant cette loi : cultes catholique, protestant et israélit

----------------Je ne lis nulle part que l'Islam fait parti des cultes inscrits dans la loi 1905!

Pourriez vous nous citer l’article de la loi 1905 précisant les cultes reconnus Morfou ?

Le cfcm est comme la conférence des évêques , le consistoire etc reconnu comme interlocuteur du ministre des cultes ...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Comme le pasteur chez les protestants!

Pas sûr qu’ils aient les mêmes bases théologiques. Les pasteurs de l’oratoire du l’ouvres par exemple ne sont pas des électrons libres 

il y a 40 minutes, Totof44 a dit :

Je trouve juste hallucinant qu'on soit incapables d'avoir ces débats sans verser dans l'hystérie.
 

Tu généralises. Tous ici ne sont pas hystériques....

il y a 40 minutes, Totof44 a dit :

 

Si tu comprends que je propose de ne pas en débattre, c'est que j'ai dû mal m'exprimer.

Relis toi ... Surtout qu’au final tu ouvres un débat HS sur l’hysterie , involontairement mais tu pars obligatoirement en HS ce qui augmentera l’hysterie puisqu’on te répondra que tu fais dévier le sujet par islamogauchisme. C’est inévitable. En idiocratie il faut connaître les règles . 

Marrant de voir les socialos tancés par les fumistes molassons d'une droite des discours et de la paresse qui n'a rien fait non plus, sinon proposer exactement ce que propose Macron : pas d'intervention de l'Etat, du dialogue, des mesurettes pour ne pas voir le problème type planquer le voile et la burqa sous le tapis. La preuve :

https://www.force-republicaine.fr/wp-content/uploads/2018/09/doc-islam-v6.pdf

Fustigeant aussi l'angélisme laïcard socialiste, je me range plutôt à ceux qui se remonteraient les manches pour édifier un réel contrôle par des agents de l'Etat : la République n'est pas innée, elle se cultive, et le respect de son cadre se vérifie. Cela demande du concret en moyens humains et llégislatifs et non des beaux discours inutiles depuis 40 ans.

Un Etat, un cadre, des lieux nécessaires, un seul discours, un contrôle : t'es pas d'accord, c'est zonzon. Simple.

Je pense qu'il y a mélange mélange, mais je ne suis pas spécialiste.

Comparer la religion catholique à l'Islam..

C'est la religion Ccrétienne qu'il faut comparer à l'islam. Ou alors des sous-groupes avec des sous-groupes, des cathos avec des chiites, par exemple.

Le pape est le chef des cathos, pas des protestants et certains autres chrétiens.

Tout comme les chiites ont des représentants que les sunnites ne reconnaissent pas !

Je rappelle à l'assistance publique que personne n'a vu "Dieu". Donc que ces sujets ne devraient pas faire l'avis de débats.

Par contre, j'ai vu un gars descendre quatre étages avec un frigo sur le dos. Ca, je l'ai vu ! Nous pourrions ouvrir une discussion sur l'inconscience de certains qui ne pensent pas à leur santé future. Ce serait plus productif.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourriez vous nous citer l’article de la loi 1905 précisant les cultes reconnus Morfou ?

Le cfcm est comme la conférence des évêques , le consistoire etc reconnu comme interlocuteur du ministre des cultes ...

Pas sûr qu’ils aient les mêmes bases théologiques. Les pasteurs de l’oratoire du l’ouvres par exemple ne sont pas des électrons libres 

Tu généralises. Tous ici ne sont pas hystériques....

Relis toi ... Surtout qu’au final tu ouvres un débat HS sur l’hysterie , involontairement mais tu pars obligatoirement en HS ce qui augmentera l’hysterie puisqu’on te répondra que tu fais dévier le sujet par islamogauchisme. C’est inévitable. En idiocratie il faut connaître les règles . 

https://www.vie-publique.fr/eclairage/20205-le-regime-de-separation-principe-des-relations-etat-et-les-cultes

Qui peuvent bien être les ministres du culte musulman? ceux ayant droit à une retraite?

il y a 37 minutes, versys a dit :

En fait, Totof, des débats se tiennent, ici et ailleurs, sur la religion islamique, dans la plus grande sérénité.

Forcément, à partir du moment où l'on évoque la caractéristique communautariste de cette religion, certaines tensions s'inviteront dans le débat.

Par contre, l'hystérie s'exprime essentiellement dans le discours islamiste radical, ce qui, tout aussi forcément, pourra conduire ce débat vers des "extrémités"...

 

Ca en chatouille toujours quelques uns dès que l'on parle Islam!

il y a 27 minutes, versys a dit :

Mais le pasteur protestant, le curé catho, le moine boudhiste ou l'imam musulman ne posent pas le moindre problème....

.... jusqu'au moment où l'un d'eux se trouvera investi de la Mission Divine de promouvoir la Radicalité Religieuse inhérente à sa "chapelle"... 

Faut voir...à force de brimer tant et plus la religion catho depuis quelques années...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.vie-publique.fr/eclairage/20205-le-regime-de-separation-principe-des-relations-etat-et-les-cultes

Qui peuvent bien être les ministres du culte musulman? ceux ayant droit à une retraite?

 

Cet article ne répond pas à la question Morfou .

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca a tout à voir...le texte relevé le prouve...

Je ne vois pas ce que vos "ça" et "le" signifient. 

Le texte relevé montre que l'Etat ne respecte pas les contraintes que la loi lui imposait. Les protestants ont bien su créer une fédération sans que l'Etat intervienne dès 1905 http://www.protestants.org/index.php?id=30 , les musulmans n'y sont jamais parvenus et il a fallu l'intervention de différents ministres de l'Intérieur pour aboutir à la création du CFCM qui n'est pas si représentatif puisqu'il ne regroupe que "quelques organisations musulmanes"!  

Enfin, je me demande ce qui l'autorise à lancer cet appel, j' y perçois comme un aveu de faiblesse. 

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cet article ne répond pas à la question Morfou .

Il répond uniquement sur les 4 premières reconnues d'avant la loi 1905, ensuite des 600 associations cultuelles, je crois...et dit aussi qu'il n'y aurait plus de religions "reconnues"...

Franchement, cette loi a besoin d'un bon rafraichissement...parce quelques loupées toujours en positif pour la même religion!

L'Islam n'apparait réellement que sur la retraite des représentants religieux...

Mais où est-elle en réalité? that is the question!

https://www.senat.fr/rap/r14-345/r14-345_mono.html#toc314

Les lois sont allègrement détournées! cultuel, culturel, constructions, subventions ...

Je suis pour la laïcité pure et dure! seule garante de la paix entre les communautés!

Que chacun fasse ce qu'il peut avec ce qu'il a!

Il y a 8 heures, versys a dit :

"le musulman n'a pas de Représentant Religieux", c'est à dire un genre de Pape représentatif... c'est vrai....

.... mais pour quoi faire ?? puisque les imams sont bien les représentants "de proximité" de la Parole coranique.

En l'occurrence, les imams font le job de façon beaucoup plus efficiente car regarder un adepte dans les yeux aide beaucoup à "imprimer" cette Parole.

Bah non pas du tout. Déjà d’une part en général celui qui fait l’imam dans la c’est juste un homme qui a une belle voix et mémoriser beaucoup de Coran ( pour désigner l’imam au sein d’un groupe faut théoriquement prendre celui qui connaît le plus de sourates et qui sait mieux réciter) mais dans les faits c’est par accord entre les gens qui mettent qui fait imam ou pas.

ce qui fait que tu a des mosquées ou celui qui fait l’imam change tout le temps entre les habitués, dans d’autre C’est un agent de l’état genre un fonctionnaire marocain, algérien, turc etc.

En dehors des mosquées l’imam c’est le chef de famille, le chef d’entreprise ou le propriétaire de la maison.

Il n’y a aucun représentants puisque pour faire imam faut être musulman, pubère et sans tare mentale, et minimum savoir réciter la sourate al Fatiha et une petite sourate. C’est tout rien d’autre et ce n’est pas compliqué.

Et pour les femmes c’est possible aussi tant qu’elle ne le fait pas devant des hommes ( après certains avis minoritaires autorise).

bref c’est des questions toutes simples.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

https://www.vie-publique.fr/eclairage/20205-le-regime-de-separation-principe-des-relations-etat-et-les-cultes

Qui peuvent bien être les ministres du culte musulman? ceux ayant droit à une retraite?

Ca en chatouille toujours quelques uns dès que l'on parle Islam!

Bah légalement c’est les présidents d’association qui sont considérés comme ministre du culte mais ça n’a pas d’importance. 
c’est juste que par exemple si une femme veut se marier et qu’elle n’a pas de père ou frère ou oncle musulman, elle peut pas faire appel à un président d’association pour la marier, mais elle peut demander à un musulman lambda de le faire pour elle qui lui ne risque rien car la loi interdisant de faire des mariages avant le civil ne le concerne pas.

Il y a 17 heures, Lionel59 a dit :

 Ce n'est pas une question de couleur et les blancs ont le privilège de l'ancienneté de leur présence toujours et encore  majoritaire en France et en Europe (Merci Charles Martel ). Ils ont perdu ce privilège en Afrique du Nord. Nous ne voudrions pas subir le même sort. 

Ca c'est le problème des musulmans, vous ne voudriez tout de même pas que l'on change les lois pour que l'Etat s'ingère dans la gestion des religions? On devrait changer notre Constitution! 

Ils n’aiment pas que la loi soit appliquée pour les musulmans, ils n’ont jamais appliqué la loi dans l’Algérie coloniale car la France contrôlait beaucoup de mosquées qui étaient aux mains des caïds et marabouts ( d’ailleurs au cfcm pas mal sont des fils ou descendants de ces gens là).

les autres mosquées étaient persécutés. Par exemple Ben Badis a dénoncé les animistes qui gère les mosquées et la France lance des poursuites.

Beaucoup ne veulent pas que la loi s’applique aux musulmans car ils veulent pas de l’islam puisque celui ci s’oppose à la « modernité » Telle qu’ils la perçoivent eux et que c’est un obstacle à la philosophie des lumières et autres religions.

Hors la loi assure à tout le monde la liberté de culte, chacun peut ouvrir une mosquée, temple ou n’importe quoi d’autre tant que la loi est respectée ( règles de sécurité etc.). C’est ceux que les musulmans font et ont parfaitement le droit de le faire.

Il y a 6 heures, Aethra a dit :

"Ca ne sert à rien", "le CFCM n'a aucune influence", "le CFCM ne représente pas les musulmans"...que de réactions défaitistes. 

Toujours est-il que pour les Français non-musulmans, le CFCM représente le culte musulman en France. Alors même si tous les musulmans ne s'y reconnaissent pas, les discours du CFCM ont un impact considérable sur la façon dont les non-musulmans se représentent l'Islam.

Preuve en est que lorsque le CFCM ne prend pas fermement position en faveur des lois de la République, le Français lambda a tendance à considérer tous les musulmans comme ses ennemis, même les plus modérés, qu'il voit forcément comme de potentiels ennemis.

Alors dire que le CFCM n'a aucune influence est faux. Il en a une sur le regard que les uns portent sur les autres, et par conséquent sur le climat social et le vivre-ensemble. Il en a une également sur les musulmans lambda qui, parce qu'ils ne seront pas considérés comme des ennemis, ne se réfugieront pas vers un communautarisme antirépublicain.

Bien sûr, ça ne réglera pas tous les problèmes liés à l'Islamisme, mais cracher sur tout sans distinction sous prétexte que ça ne résoudra pas tous les problèmes est-il plus constructif ? Il me parait évident que non.

Ils n’en a aucune sur les musulmans et n’a pas à usurper la parole des musulmans. 
 

Ils ne peut pas représenté qui que ce soit hormis les consulats marocain Algériens et turcs, puisque c’est eux les dirigeants du cfcm. En quoi les musulmans devraient ils être représentés par des dictateurs ?

Il suffit d’expliquer que l’islam n’est pas le catholicisme et d’effacer les préjugés aux lieu d’insultes envers les musulmans par le cfcm qui usurpe les paroles des musulmans.

Ce que peut faire ou dire le cfcm n’engage que lui, pas l’islam ni les musulmans. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Il répond uniquement sur les 4 premières reconnues d'avant la loi 1905, ensuite des 600 associations cultuelles, je crois...et dit aussi qu'il n'y aurait plus de religions "reconnues"...

Franchement, cette loi a besoin d'un bon rafraichissement...parce quelques loupées toujours en positif pour la même religion!

Cette loi traite tous les cultes au même niveau ....

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

L'Islam n'apparait réellement que sur la retraite des représentants religieux...

Vous parlez de quoi ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

 

Mais où est-elle en réalité? that is the question!

https://www.senat.fr/rap/r14-345/r14-345_mono.html#toc314

Les lois sont allègrement détournées! cultuel, culturel, constructions, subventions ...

Je suis pour la laïcité pure et dure! seule garante de la paix entre les communautés!

Que chacun fasse ce qu'il peut avec ce qu'il a!

Couper le lien entre le Vatican et les catholiques français poserait problème.

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Ils n’aiment pas que la loi soit appliquée pour les musulmans, ils n’ont jamais appliqué la loi dans l’Algérie coloniale car la France contrôlait beaucoup de mosquées qui étaient aux mains des caïds et marabouts ( d’ailleurs au cfcm pas mal sont des fils ou descendants de ces gens là).

les autres mosquées étaient persécutés. Par exemple Ben Badis a dénoncé les animistes qui gère les mosquées et la France lance des poursuites.

Beaucoup ne veulent pas que la loi s’applique aux musulmans car ils veulent pas de l’islam puisque celui ci s’oppose à la « modernité » Telle qu’ils la perçoivent eux et que c’est un obstacle à la philosophie des lumières et autres religions.

Hors la loi assure à tout le monde la liberté de culte, chacun peut ouvrir une mosquée, temple ou n’importe quoi d’autre tant que la loi est respectée ( règles de sécurité etc.). C’est ceux que les musulmans font et ont parfaitement le droit de le faire.

L'Algérie coloniale, c'est terminé depuis 57 ans...

De quelle loi parlez vous ? S'il s'agit de la loi de 1905, une très grande majorité de français souhaite son maintien.

 https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Sondage-les-Francais-plebiscitent-toujours-la-loi-de-1905-1614734 

Les musulmans de France ont parfaitement le droit d'édifier des lieux de culte, Il y en a déjà beaucoup. 

 https://www.trouvetamosquee.fr/category/mosquees-de-france/ 

Nos seuls problèmes sont que ces lieux de cultes peuvent être soumis à des influences étrangères et qui devra financer leur entretien lorsque les financements étrangers cesseront.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

L'Algérie coloniale, c'est terminé depuis 57 ans...

De quelle loi parlez vous ? S'il s'agit de la loi de 1905, une très grande majorité de français souhaite son maintien.

 https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Sondage-les-Francais-plebiscitent-toujours-la-loi-de-1905-1614734 

Les musulmans de France ont parfaitement le droit d'édifier des lieux de culte, Il y en a déjà beaucoup. 

 https://www.trouvetamosquee.fr/category/mosquees-de-france/ 

Nos seuls problèmes sont que ces lieux de cultes peuvent être soumis à des influences étrangères et qui devra financer leur entretien lorsque les financements étrangers cesseront.

Bah oui c’est pour ça que le cfcm ne sert à rien et n’a aucun rôle dans tout ça.

Car les musulmans font ce qu’ils veulent et ouvrent des mosquées selon le droit français dans lequel le cfcm n’a pas son mot à dire.

Quant à ceux qui font appellent à des étrangers c’est leur problème si ces financements cessent in jours et c’est à eux de trouver d’autre source. Et ils ont le droit de faire appel à des étrangers.