Il y a 4 heures, Misery a dit :

Tu peux répéter ? On parle de perte d'enfants et non pas de remplacer un meuble ou un objet électroménager 

Que ça soit 5 ou 12 jours ne changera rien car le deuil sera plus long que ça 

Non mais c'était pas la peine de relever!

De toutes les façons les parents sont mis en arrêt maladie dans l'immense majorité des cas, donc au lieu d'être l'entreprise c'est la solidarité nationale qui paiera...comme maintenant quoi.

il y a 52 minutes, January a dit :

 

5 jours pour se remettre du deuil d'un enfant ? Ca n'existe pas à moins de l'avoir tué de ses propres mains.

Non mais on ne s'en remet jamais, en fait ( dans le sens où il n'y a pas de "restitutio ad integrum")...on continue à vivre avec ce chagrin ...ou pas.

Oui, si on est normalement constitué, ça fait effectivement partie des évènements dont on ne se remet pas.

Il y a 1 heure, LET'STALK a dit :

Le temps fait un formidable travail.

Le type de phrase qui file envie de gerber.

Il y a 8 heures, doug1991 a dit :

Décès d'un enfant : après de vifs débats, l'Assemblée rejette l'allongement du congé de deuil

C'EST NON - La proposition d'un député centriste visant à faire passer de 5 à 12 jours le nombre de jours de congé accordés aux parents endeuillés a été retoquée de justesse par l'Assemblée, une "honte" et une "mesquinerie" de la majorité selon ses partisans. Les députés ont en revanche autorisé le don de RTT dans pareil cas.

 

 

 

 

 

5 ou 12 jours ... ça ne changera pas grand chose. Généralement, les gens qui subissent ce genre d'épreuve sont en arrêt maladie pour plusieurs semaines, tandis que d'autres reprennent le travail très rapidement, pour moins penser à leur drame. 

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais on ne s'en remet jamais, en fait ( dans le sens où il n'y a pas de "restitutio ad integrum")...on continue à vivre avec ce chagrin ...ou pas.

Je n'ose pas projeter. Trop insoutenable.

Il y a 9 heures, doug1991 a dit :

Décès d'un enfant : après de vifs débats, l'Assemblée rejette l'allongement du congé de deuil

C'EST NON - La proposition d'un député centriste visant à faire passer de 5 à 12 jours le nombre de jours de congé accordés aux parents endeuillés a été retoquée de justesse par l'Assemblée, une "honte" et une "mesquinerie" de la majorité selon ses partisans. Les députés ont en revanche autorisé le don de RTT dans pareil cas.

https://www.lci.fr/open-space/deces-d-un-enfant-apres-de-vifs-debats-l-assemblee-rejette-l-allongement-des-jours-de-conge-de-deuil-des-parents-2144129.html

 

 

 

 

Typique d'une société anti libérale ou l'état se mêle de tout...Comme si votre patron n'allait pas vous accorder du temps en cas de pareille tragédie. Genre, "non mais c'est la loi michel, sinon, je te vire".

Le vrai scandale n'est pas le rejet de la proposition mais que les députés soient assez cons pour penser qu'il y avait besoin de légiférer sur de telles questions.

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Je n'ose pas projeter. Trop insoutenable.

Typique d'une société anti libérale ou l'état se mêle de tout...Comme si votre patron n'allait pas vous accorder du temps en cas de pareille tragédie. Genre, "non mais c'est la loi michel, sinon, je te vire".

Le vrai scandale n'est pas le rejet de la proposition mais que les députés soient assez cons pour penser qu'il y avait besoin de légiférer sur de telles questions.

La moralité libérale n'est plus à prouver entre la prostitution, la vente d'organes, la location d'utérus et la vente de drogues. Sous un régime purement libéral les enfants travailleraient très jeunes, la loi sur l'instruction obligatoire étant surtout présente pour les protéger de leur exploitation parentale.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

La moralité libérale n'est plus à prouver entre la prostitution, la vente d'organes, la location d'utérus et la vente de drogues. Sous un régime purement libéral les enfants travailleraient très jeunes, la loi sur l'instruction obligatoire étant surtout présente pour les protéger de leur exploitation parentale.

Oh mon dieu le discours franchouillard de base....Sortez un peu le dimanche, vous verrez que les sociétés les plus avancées du monde dans quasiment tous les domaines, arts, sciences, libertés, individuelles, sont les sociétés libérales...Et pour cause les droits individuels sont garantis. L'état ne va pas légiférer des domaines où il n'y a rien a foutre, comme le nombre de jour qu'un parent doit prendre en cas de mort de son enfant, Dieu nous en préserve tous.

Comment il peut germer cette idée morbide dans la tête d'un homme politique d'évaluer le nombre de jours qu'un parent à besoin pour reprendre le travail après une telle horreur ? Seule une société technocratique étatiste comme la notre peut produire de tels sociopathes.

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

C'est vrai, mais dans le cas des enfants les démarches sont moindres. C'est un constat, pas un jugement de ma part.

J'entend bien . Dans l'administratif , j'englobais aussi tout ce qui a trait à l'enterrement ( choix cercueil notamment ) la famille n'est pas toujours présente pour s'en charger . Dans ma tête c'était clair . 

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Oh mon dieu le discours franchouillard de base....Sortez un peu le dimanche, vous verrez que les sociétés les plus avancées du monde dans quasiment tous les domaines, arts, sciences, libertés, individuelles, sont les sociétés libérales...Et pour cause les droits individuels sont garantis. L'état ne va pas légiférer des domaines où il n'y a rien a foutre, comme le nombre de jour qu'un parent doit prendre en cas de mort de son enfant, Dieu nous en préserve tous.

Comment il peut germer cette idée morbide dans la tête d'un homme politique d'évaluer le nombre de jours qu'un parent à besoin pour reprendre le travail après une telle horreur ? Seule une société technocratique étatiste comme la notre peut produire de tels sociopathes.

J'oubliais aussi le détournement de mineur ou le travail des clandestins c'est vrai après tout qu'est-ce que l'état empêcherait l'exploitation des plus vulnérables. Si tu préfères te draper d'illusions macabres grand bien te fasse. Le libéralisme est bon pour l'économie mais il faut voir l'origine de l'argent aussi. L'argent n'a pas d'odeur pour un libéral.

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

Typique d'une société anti libérale ou l'état se mêle de tout...Comme si votre patron n'allait pas vous accorder du temps en cas de pareille tragédie. Genre, "non mais c'est la loi michel, sinon, je te vire".

Le vrai scandale n'est pas le rejet de la proposition mais que les députés soient assez cons pour penser qu'il y avait besoin de légiférer sur de telles questions.

c'est une des rares fois où le MEDEF se met du côté des demandeurs ... il demande un nouveau vote de cette loi afin de porter le congé en cas de décès d'un enfant de cinq jours à 12 .... ça mérite d' être souligné .... 

Congé en cas de décès d'un enfant : le Medef demande un ...

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'oubliais aussi le détournement de mineur ou le travail des clandestins c'est vrai après tout qu'est-ce que l'état empêcherait l'exploitation des plus vulnérables. Si tu préfères te draper d'illusions macabres grand bien te fasse. Le libéralisme est bon pour l'économie mais il faut voir l'origine de l'argent aussi. L'argent n'a pas d'odeur pour un libéral.

Bien sur, c'est sur que dans toutes les sociétés non libérales, le détournement de mineur N'EXISTE PAS et d'ailleurs, les mineurs sont INFINIMENT plus protégés. Et l'avidité n'existe pas.

Votre discours, mon cher quasi modo que j'aime parfois lire, est sur ce genre de sujets parfaitement absurdes.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Bien sur, c'est sur que dans toutes les sociétés non libérales, le détournement de mineur N'EXISTE PAS et d'ailleurs, les mineurs sont INFINIMENT plus protégés. Et l'avidité n'existe pas.

Votre discours, mon cher quasi modo que j'aime parfois lire, est sur ce genre de sujets parfaitement absurdes.

Il est vrai que ce n'est pas le lieu de développer tous ces points car nous serions hors sujet. Je dirais juste que si selon moi tu te berces d'illusions c'est que le libéralisme se caractérise par l'exploitation des personnes vulnérables.

Le libéralisme fait du consentement l'alpha et l'oméga mais il y a tellement de contre-exemples dans lesquels il est possible de recueillir un semblant de consentement alors que derrière se cache la misère humaine et matérielle. Les féministes ont une belle expression pour cela lorsqu'elles disent que céder n'est pas consentir. Elles ont raison sur ce point.

Je ne veux pas mettre des lois partout mais il me semble que nous devons intervenir comme état notamment dans les cas que j'ai cité.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Le vrai scandale n'est pas le rejet de la proposition mais que les députés soient assez cons pour penser qu'il y avait besoin de légiférer sur de telles questions.

La question c'était qui paie surtout. La sécu (AM) ou l'employeur (CP) ?

il y a 25 minutes, stvi a dit :

c'est une des rares fois où le MEDEF se met du côté des demandeurs .

Alors ça c'est pas croyable..

il y a 7 minutes, January a dit :

La question c'était qui paie surtout. La sécu (AM) ou l'employeur (CP) ?

Si on était logique du point de vue français l'employeur.

il y a 59 minutes, stvi a dit :

c'est une des rares fois où le MEDEF se met du côté des demandeurs ... il demande un nouveau vote de cette loi afin de porter le congé en cas de décès d'un enfant de cinq jours à 12 .... ça mérite d' être souligné .... 

Congé en cas de décès d'un enfant : le Medef demande un ...

 

 

Il y a 19 heures - Le président du Medef Geoffroy Roux de Bézieux a demandé vendredi un nouveau vote pour la proposition de loi du groupe UDI-Agir ...

 

Si on avait un grand patronat libéral, il dirait simplement la logique, que le nombre de jour adéquat pour la pause dans le travail concernant le deuil d'un enfant ou tout autre evenement gravissime de la vie ne concernent que le patron, et son employé. Point barre.

là c'était juste une façon de se faire de la pub positive à peu de frais.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Si on avait un grand patronat libéral, il dirait simplement la logique, que le nombre de jour adéquat pour la pause dans le travail concernant le deuil d'un enfant ou tout autre evenement gravissime de la vie ne concernent que le patron, et son employé. Point barre.

chaque patron devrait alors juger du nombre de jours nécessaires à son employé ? une loi c'est mieux non !

le patronat a beau être libéral , il a besoin de rambardes ... 

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Comme si votre patron n'allait pas vous accorder du temps en cas de pareille tragédie.

 tu parles des patrons des csp+ ?

Parce que sinon les cadeaux "des patrons libéraux" envers les petits salaires c'est du niveau du fantasme (à part, je te l'accorde, dans certaines pme).

il y a 29 minutes, stvi a dit :

chaque patron devrait alors juger du nombre de jours nécessaires à son employé ? une loi c'est mieux non !

le patronat a beau être libéral , il a besoin de rambardes ... 

J'ai ai eu beaucoup de patrons, des bons, des mauvais, des trops laxistes, des trops radins, mais je crois qu'aucun aurait été assez inhumain pour dire à quelqu'un tu ne prends que 4 jour pour un tel traumatisme. Vraiment aucun. En France on fait une loi pour tout : laissez les gens vivre.

il y a 28 minutes, Panem&Circenses a dit :

 tu parles des patrons des csp+ ?

Parce que sinon les cadeaux "des patrons libéraux" envers les petits salaires c'est du niveau du fantasme (à part, je te l'accorde, dans certaines pme).

Premier mythes les conditions de travail sont bien meilleures dans les tres grosses structures pour une raison simple, plus de moyens.

Deuxieme mythe un patron est une robot unhumain carracalelque prenant plaisir à faire souffrir ses employés. Ca ne fonctionne pas comme ça une boite.

Alors nous n'avons pas fréquenté les mêmes : agroalimentaire et grande distribution.

Ce n'est pas du mythe mais du vécu.

Si tu as l'occasion de demander en direct au boss tu n'auras effectivement pas la même réponse que si tu t'adresses au service RH. Il est donc bien nécessaire que la loi encadre tous les aspects du contrat de travail, n'en déplaise aux libéraux.