Décès d'un enfant : après de vifs débats, l'Assemblée rejette l'allongement du congé de deuil

C'EST NON - La proposition d'un député centriste visant à faire passer de 5 à 12 jours le nombre de jours de congé accordés aux parents endeuillés a été retoquée de justesse par l'Assemblée, une "honte" et une "mesquinerie" de la majorité selon ses partisans. Les députés ont en revanche autorisé le don de RTT dans pareil cas.

https://www.lci.fr/open-space/deces-d-un-enfant-apres-de-vifs-debats-l-assemblee-rejette-l-allongement-des-jours-de-conge-de-deuil-des-parents-2144129.html

Décidément, ils n'en rate pas une, ces cons.

C'est normal. Des enfants on peut toujours en refaire. Admettons que des parents perdent 5 ou 6 enfants, ils pourront toujours en refaire 6 ou 7 après, rien ne les empêcheront ! Surtout avec les progrès médicaux ! 

Je ne savais pas qu'il y avait un congé de deuil de 5 jours.

Tu te casses un bras, tu as un mois d'arrêt. Tu perds un gosse, tu as 5 jours d'arrêt.

Mieux vaut ne pas exercer un métier où il faut sourire.

il y a 19 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est normal. Des enfants on peut toujours en refaire. Admettons que des parents perdent 5 ou 6 enfants, ils pourront toujours en refaire 6 ou 7 après, rien ne les empêcheront ! Surtout avec les progrès médicaux ! 

Tu peux répéter ? On parle de perte d'enfants et non pas de remplacer un meuble ou un objet électroménager 

Que ça soit 5 ou 12 jours ne changera rien car le deuil sera plus long que ça 

On s'en fout, par le fait la plupart des parents sont  en incapacité de travail, donc d'être en arrêt maladie, looongue maladie. 

Pour en revenir au sujet, je rejoins Lou !, quand il y a perte d'enfant il peut aisément y avoir un arrêt maladie. 

Je pense soudain que le peu d'échanges qui précèdent doivent être un reflet assez fidèle des débats qui ont eu lieu à ce sujet à l'Assemblée....et ça, ça me fait marrer ! 

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Pour en revenir au sujet, je rejoins Lou !, quand il y a perte d'enfant il peut aisément y avoir un arrêt maladie. 

Cela doit s'accompagner dans ce cas d'un traitement médicamenteux antidépresseur, non ? Ça pose la question du recours systématique à la médication pour affronter les deuils, les ruptures et cie, que d'aucuns jugent abusif, même si l'épreuve est dure.

il y a 13 minutes, Alceste a dit :

Cela doit s'accompagner dans ce cas d'un traitement médicamenteux antidépresseur, non ? Ça pose la question du recours systématique à la médication pour affronter les deuils, les ruptures et cie, que d'aucuns juge abusif, même si l'épreuve est dure.

C'est un autre sujet, mais je ne pense pas qu'un arrêt de 12 jours plutôt que 5 change quoique ce soit à la prise médicamenteuse ou non.

Après si tu veux dire qu'un arrêt doit s'accompagner d'un traitement, pas nécessairement. Et puis la prise de ce genre de traitement  est souvent inévitable dans ces cas...ou d'alcool, ou autres "anesthésiants "

Il y a 6 heures, doug1991 a dit :

Décès d'un enfant : après de vifs débats, l'Assemblée rejette l'allongement du congé de deuil

C'EST NON - La proposition d'un député centriste visant à faire passer de 5 à 12 jours le nombre de jours de congé accordés aux parents endeuillés a été retoquée de justesse par l'Assemblée, une "honte" et une "mesquinerie" de la majorité selon ses partisans. Les députés ont en revanche autorisé le don de RTT dans pareil cas.

https://www.lci.fr/open-space/deces-d-un-enfant-apres-de-vifs-debats-l-assemblee-rejette-l-allongement-des-jours-de-conge-de-deuil-des-parents-2144129.html

 

 

 

 

Bonjour 

Chaque individu réagit différemment , pour certains la reprise du travail peut être salvateur , pour d'autres ce n'est pas possible .. comme le soulève @Lou ! @titenath @Alcesteet même @Fuck Them All ( humour noir , oui , mais je le perçois dans la dénonciation de la connerie ) . Et en effet , ce n'est pas aux collègues de donner des jours , . L'arrêt maladie est plus souvent utilisé comme Lou le précise  . 

il y a 20 minutes, Lou ! a dit :

C'est un autre sujet, mais je ne pense pas qu'un arrêt de 12 jours plutôt que 5 change quoique ce soit à la prise médicamenteuse ou non.

Après si tu veux dire qu'un arrêt doit s'accompagner d'un traitement, pas nécessairement. Et puis la prise de ce genre de traitement  est souvent inévitable dans ces cas...ou d'alcool, ou autres "anesthésiants "

Le deuil n'est pas une maladie, c'est une étape normale de la vie. Si le deuil dure trop longtemps et ne passe pas on peut alors recourir à un traitement antidépresseur. La durée très courte du congé de deuil oblige cependant à traiter le deuil comme une maladie et conforte le recours abusif et prématuré aux antidépresseurs.

Dans l'éditorial accompagnant son dernier numéro, la revue scientifique The Lancet soulève un lièvre de taille : le futur DSM-V (Diagnostic & Statistical Manual of Mental Disorders, la "bible" élaborée par l'American Psychiatric Association et utilisée dans de nombreux pays) considérerait que le chagrin après un deuil est une forme de dépression. Bref que le sentiment de tristesse, de perte, le manque de sommeil, les pleurs, l'incapacité à se concentrer, la fatigue et le manque d'appétit souvent observés en pareilles circonstances mériteraient bien un traitement médicamenteux...

Interrogée à ce sujet, la psychiatre parisienne Sylvie Angel est formelle : "Le deuil n'est pas une maladie.Cette spécialiste rappelle qu'il dure en moyenne trois mois, avec des fluctuations en fonction de l'âge du défunt ainsi que des circonstances de son décès, et que, enfin, il ne peut être considéré comme une pathologie qu'au-delà de six mois. (...)

Les auteurs de l'édito du Lancet ne préconisent pas autre chose : "Médicaliser le chagrin, de façon à légitimer l'administration régulière d'un traitement antidépresseur par exemple, est non seulement dangereusement simpliste, mais aussi faux", écrivent-ils. Selon eux, il n'existe aucune preuve d'effets bénéfiques des traitements antidépresseurs chez les individus ayant récemment subi le décès d'un proche. De plus, "chez de nombreuses personnes, le chagrin peut constituer une réponse nécessaire au deuil qui ne devrait pas être supprimée ou éliminée".

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/le-deuil-n-est-pas-une-maladie-22-02-2012-1434096_57.php

il y a 3 minutes, Alceste a dit :

Le deuil n'est pas une maladie, c'est une étape normale de la vie. Si le deuil dure trop longtemps et ne passe pas on peut alors recourir à un traitement antidépresseur. La durée très courte du congé de deuil oblige cependant à traiter le deuil comme une maladie et conforte le recours abusif et prématuré aux antidépresseurs.

 

Dans l'éditorial accompagnant son dernier numéro, la revue scientifique The Lancet soulève un lièvre de taille : le futur DSM-V (Diagnostic & Statistical Manual of Mental Disorders, la "bible" élaborée par l'American Psychiatric Association et utilisée dans de nombreux pays) considérerait que le chagrin après un deuil est une forme de dépression. Bref que le sentiment de tristesse, de perte, le manque de sommeil, les pleurs, l'incapacité à se concentrer, la fatigue et le manque d'appétit souvent observés en pareilles circonstances mériteraient bien un traitement médicamenteux...

Interrogée à ce sujet, la psychiatre parisienne Sylvie Angel est formelle : "Le deuil n'est pas une maladie.Cette spécialiste rappelle qu'il dure en moyenne trois mois, avec des fluctuations en fonction de l'âge du défunt ainsi que des circonstances de son décès, et que, enfin, il ne peut être considéré comme une pathologie qu'au-delà de six mois.

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/le-deuil-n-est-pas-une-maladie-22-02-2012-1434096_57.php

Je le sais bien. Maintenant on parle deuil d'un enfant ce qui peut considérablement changer la donne. Je suis aussi ok avec le fait que le recours aux anti-dépresseurs ne doit pas être  un recours systématique et qu'il est même mieux, pour qui veut/peut,vivre entièrement cette perte.

De plus, d'après l'article le deuil dure minimum trois mois...donc 5 ou 12 jours c'est kif kif. Et trois mois, pour un gosse et suivant les circonstances, ça fait court.

Bonjour,

je suis nouvelle ici, j'espère arriver à faire parvenir mon post.

Pour ma part, il m'a toujours paru curieux de vouloir chiffrer une perte humaine, que ce soit en argent ou en temps.

Je suppose que l'être humain se diffère de l'animal par cette notion de justice et d'injustice. Un préjudice est commis, il faut le réparer, d'une façon ou d'une autre, de façon maladroite souvent.

Chiffrer une perte matérielle est toujours possible, de façon à peu près réelle sans entrer dans les détails.

Mais comment mesurer une perte humaine, combien de temps faut-il donner pour "compenser" l'absence d'un être chéri de façon juste? C'est impossible.

Je crois que le législateur a voulu, et je trouve que c'est déjà bien, prendre en compte le préjudice et au moins le reconnaître, lui donner une réalité. Cinq jours suffiront à certains à se remettre (à peu près) du pire moment, d'autres auront besoin de plus, quoi que je suis sincèrement convaincue que rester chez soi à ressasser le deuil n'est pas forcément la bonne solution.

Comme d'autres l'on dit précédemment, nous avons encore la chance en France de pouvoir nous arrêter plus longtemps, je crois que l'on nous donne tout de même la possibilité d'avoir ce temps en plus si besoin, alors ne pas prolonger la durée légale d'absence pour un deuil n'est pas une absurdité.  

Mais ce qui est sûr c'est que la vie continue, et que quoi qu'on en dise, le temps fait un formidable travail.

Les jours dont il est question servent à toutes les démarches administratives qui sont d'une extrême lourdeur à ce moment là . De plus , surtout quand tu as un ou plusieurs autres enfants , le quotidien continue et il faut y faire face . Et , tu peux aussi "craquer " des semaines voir des mois plus tard .. tout cela est du cas par cas .. 

il y a une heure, Alceste a dit :

Cela doit s'accompagner dans ce cas d'un traitement médicamenteux antidépresseur, non ? Ça pose la question du recours systématique à la médication pour affronter les deuils, les ruptures et cie, que d'aucuns jugent abusif, même si l'épreuve est dure.

Non il n'y a pas forcément nécessité d'accompagner l'arrêt d'un traitement médicamenteux. Y'a un moment où la douleur est tellement forte que la capacité à reprendre le travail n'est pas toujours possible, d'autant plus quand tu as un métier qui impose une rigueur et une concentration de tous les instants. 

Exactement comme @Lou !  : on s'en fout complètement du refus des 12 jours, de toute façon c'est l'arrêt maladie, et parfois oui, il est long l'arrêt. Si le deuil n'est pas une maladie, il est souvent l'origine de la pathologie.

5 jours pour se remettre du deuil d'un enfant ? Ca n'existe pas à moins de l'avoir tué de ses propres mains. Peut être que ça existe au fin fond de l'Amérique du Sud, de l'Asie ou de l'Afrique, mais alors ici en France certainement pas.

il y a 14 minutes, January a dit :

5 jours pour se remettre du deuil d'un enfant ?

Tout comme je peux te garantir que 3 jours ne seront pas suffisants si je perdais mes parents, mon frère ou ma nièce.

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Tout comme je peux te garantir que 3 jours ne seront pas suffisants si je perdais mes parents, mon frère ou ma nièce.

C'est clair.

il y a une heure, eriu a dit :

Les jours dont il est question servent à toutes les démarches administratives qui sont d'une extrême lourdeur à ce moment là 

C'est vrai, mais dans le cas des enfants les démarches sont moindres. C'est un constat, pas un jugement de ma part.