Le coronavirus est arrivé en France

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Peu de morts...

C'était pour en arriver là !

Il semble que les décès diminuent et ne sont plus comparables à ce qu'ils étaient et c'est tant mieux.

Je comprends pourquoi les gens en ont un peu ras-le-bol !

L'état va commencer à céder les masques aux plus .. démunis. Les prix devraient baisser pour les autres, et c'est tant mieux !

Quelles conclusions en tirer ?

il y a 24 minutes, saxopap a dit :

...suite à la désinfection de la poignée de la porte d'entrée, des accoudoirs du fauteuil, du boitier numéroté pour le code carte bleue, de la banque d'accueil sur laquelle tu poses tes coudes etc... LOL.  oui c'est possible de ne pas être infecté en milieu " hostile " 

Ca ça tombe sous le sens. Evidemment qu'il faut nettoyer/désinfecter les surfaces et poignées entre chaque client.

Avant le Covid déjà.

C'est pas exceptionnel du tout quand on a pas été élevé par des sangliers. ( noble animal mais un peu crade )

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

C'était pour en arriver là !

Il semble que les décès diminuent et ne sont plus comparables à ce qu'ils étaient et c'est tant mieux.

Je comprends pourquoi les gens en ont un peu ras-le-bol !

L'état va commencer à céder les masques aux plus .. démunis. Les prix devraient baisser pour les autres, et c'est tant mieux !

Quelles conclusions en tirer ?

 

Je présume que les conclusions dépendent d'où l'on demeure...

Je nous vois bien être obligés de porter un masque dans la rue dans mon bled...

Alors que quand je vois le populo à certains endroits...je me dis qu'ils ont tout intérêt de le porter!

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

Ca ça tombe sous le sens. Evidemment qu'il faut nettoyer/désinfecter les surfaces et poignées entre chaque client.

Avant le Covid déjà.

C'est pas exceptionnel du tout quand on a pas été élevé par des sangliers. ( noble animal mais un peu crade )

Aucun endroit n'est propre et sans germe à 100%...c'est quand même dans les hôpitaux, un comble, que l'on attrape des maladies nosocomiales et que la légionellose est le plus répandue... j'parle pas des staphylocoques...ma copine de jeunesse a été opérée d'une cheville et se retrouve avec ce truc...personne ne veut la réopérer, parce qu'en plus, mal fait...ils ont préféré payer...

il y a 43 minutes, metal guru a dit :

Sur ce sujet, l'Organisation Mondiale de la Santé reste prudente. Elle explique qu'il existe des "preuves tangibles" de la possibilité d'une contamination par les surfaces, mais qu'il n'y a "aucun rapport spécifique qui démontre directement une transmission fomite", c'est-à-dire par le biais d'un objet inanimé. "Les personnes qui sont en contact avec des surfaces potentiellement infectieuses ont aussi souvent des contacts avec une personne contagieuse, ce qui rend la distinction entre la transmission par gouttelettes respiratoires et par objet inanimé difficile à discerner", poursuit l'OMS. 

C'est ce qui fait dire au gouvernement français que "la grande transmissibilité de la COVID-19 n’est pas liée à sa survie sur les surfaces, mais à sa transmission quand on tousse, qu’on éternue, qu’on discute ou par les gouttelettes expulsées et transmises par les mains".

Pour certains scientifiques, la contagion par les surfaces est exagérée. Le 3 juillet, le professeur Emanuel Goldman, de la New Jersey Medical School aux États-Unis, a publié dans le journal scientifique The Lancet un article dans lequel il défend cette théorie. "La plus longue survie (6 jours) du SARS-COV sur des surfaces a été trouvée en plaçant un très large échantillon de virus initial [...] Aucune de ces études ne présente de scénarios s'apparentant à des situations réelles", écrit-il. SAucune de ces études ne présente de scénarios s'apparentant à des situations réelles", écrit-il.

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-quelle-contamination-sur-les-surfaces-7800688315

C'est ce qui fait dire au gouvernement français que "la grande transmissibilité de la COVID-19 n’est pas liée à sa survie sur les surfaces, mais à sa transmission quand on tousse, qu’on éternue, qu’on discute ou par les gouttelettes expulsées et transmises par les mains".

_ 1:  tu fais encore confiance aux " gouvernants" ? ne perds pas de vue que leur rôle légitime est d'alarmer ou plutôt motiver une population bien difficile à "instruire". 

_ 2 : j'écoute les infos tres souvent. J'attends avec impatience que l'on nous dise quelle est la durée de vie de ce virus sur une surface telle le boitier carte bleu ou une poignée de porte etc...   pardon, j'attends qu'on le dise publiquement, personnellement cette info m'est connue ( tres modestement)

_ 3: Les coronavirus ont fait l'objet de nombreuses études concernant leur durée de vie hors écosystème . certaines se contredisent mais de mémoire et de façon anecdotique leur survie peut atteindre environ 2 semaine et même plus me semble t'il. 

Nous sommes concernés journellement par quelques minutes ou même quelques secondes. ( poignée de porte, table, banc public et jeu enfants, transports etc....)

_ 4: j'émets un doute certain concernant la ou les études que tu cites. 

   Aucune de ces études ne présente de scénarios s'apparentant à des situations réelles", écrit-il.

c'est exactement ce que je souhaitais dire. 

_ 5:  ...eternuer, cracher, tousser....ce n'est pas notre lot quotidien...et meme si : distanciation 

En revanche le message est pure spéculation: 

Pour certains scientifiques, la contagion par les surfaces est exagérée. Le 3 juillet, le professeur Emanuel Goldman, de la New Jersey Medical School aux États-Unis, a publié dans le journal scientifique The Lancet un article dans lequel il défend cette théorie.

Tu reconnaitras que les termes de cette communication est incroyablement subjective. Il est dit clairement que les études ne sont pas fiables et ce scientifique statut !! Il trouve " exagéré ce qu'il ne sait pas ! 

il y a 30 minutes, Alain75 a dit :

Ca ça tombe sous le sens. Evidemment qu'il faut nettoyer/désinfecter les surfaces et poignées entre chaque client.

Avant le Covid déjà.

C'est pas exceptionnel du tout quand on a pas été élevé par des sangliers. ( noble animal mais un peu crade )

ahahahah  Alain. Oui c'est vrai ca tombe sous le sens, mais je suis bien certain que tu auras compris que cela est irréalisable partout ailleurs . 

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Aucun endroit n'est propre et sans germe à 100%...c'est quand même dans les hôpitaux

Le risque 0 n'existe pas c'est un mythe. On ne peut que tendre vers le risque 0, et continuer de le faire, mais on ne l'atteindra jamais.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Si tu ne sais pas répondre dispenses toi d'être aussi affirmatif.

Je sais répondre.

Ça me fend le cœur qu'on te prive de ça sans raison valable.

Le masque est porté en Asie pour pollution et politesse.

Les autorités sanitaires de Corée du Sud (j'avais passé une longue vidéo) ne pensent pas que ça influe le moins du monde sur la diffusion des virus.

Ils ont des résultats très enviables.

Les Suédois n'ont jamais confiné et ne portent pas de masque. Leur climat leur impose une position en intérieur importante et leur pays est très urbanisé. Ils n'ont pas été victimes de la moindre éradication.

Voilà des semaines que de grandes manifestations éclatent dans le monde, aucune catastrophe ne les suit. (BLM, anti- masques, etc.)

Vivre, c'est risquer de mourir et nous avons fait, toi et moi, des choses beaucoup plus insensées que d'embrasser nos petits enfants deux mois après une grippe saisonnière sévère ( comme en 2017).

Je ne suis en capacité de t'assurer de rien pour l'avenir, ni que la suspension des fonctionnements sanitaires habituels ne va pas me priver du diagnostic en temps utile de mon cancer du poumon, ni que je ne me noierai pas demain.

Ça ne m'empêche pas de considérer les diverses précautions et leur prix peuvent être hiérarchisées et pondérées.

Et choisies en fonction de la vie qu'on veut mener.

Les gens qui vivent actuellement vont tous mourir à la fin, on ne sait ni quand, ni même de quoi. Dans l'immense majorité, ils ne mourront pas du covid.

On nous fait attendre le vaccin dans la terreur, mais les gvt signent des décharges pour exonérer les producteurs de vaccins de leur responsabilité en cas de problème. Ne m'en demande pas plus qu'à eux.

Tous les gvt sont dans la surenchère, ils ont peur eux aussi, et pour leurs fesses.

il y a une heure, saxopap a dit :

tu fais encore confiance aux " gouvernants" ? ne perds pas de vue que leur rôle légitime est d'alarmer ou plutôt motiver une population bien difficile à "instruire".

Je vois pas pourquoi je devrais plus faire confiance aux tarés et complotistes du net qui ont tous leur théorie à la con sur tout, leur rôles légitimes c'est de jouer les mecs qui ont tout compris alors qu'ils n'en savent pas plus que les autres ! Continue à mettre douze paires de gants pour ouvrir ton paquet de fraise Tagada et à expliquer sur le net que tu es un grand spécialiste de ce que tu veux, au point où on en est ça changera pas grand chose !

il y a une heure, saxopap a dit :

Tu reconnaitras que les termes de cette communication est incroyablement subjective.

Pas plus subjective que tes interventions, c'est un peu le souci qu'on a avec chaque évènement sur les réseaux sociaux, des incompétents qui ne savent rien expliquent pourquoi les autres sont encore plus incompétents qu'eux !

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Aucun endroit n'est propre et sans germe à 100%...c'est quand même dans les hôpitaux, un comble, que l'on attrape des maladies nosocomiales et que la légionellose est le plus répandue... j'parle pas des staphylocoques...ma copine de jeunesse a été opérée d'une cheville et se retrouve avec ce truc...personne ne veut la réopérer, parce qu'en plus, mal fait...ils ont préféré payer...

Je souhaite que tu ne sous entende pas que le chirurgien a été négligent. Ces médecins sont extrêmement attentifs à chaque acte. Malheureusement la réussite n'est pas toujours au rendez vous et j'en suis désolé pour ton amie. 

il y a 55 minutes, Alain75 a dit :

Le risque 0 n'existe pas c'est un mythe. On ne peut que tendre vers le risque 0, et continuer de le faire, mais on ne l'atteindra jamais.

 

Zuuut pourtant j'y croyais jusqu'a présent !  pffff suis déçu déçu  

..... bon ben heureusement qu'il reste le père Noel, lui au moins il existe ! 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Je vois pas pourquoi je devrais plus faire confiance aux tarés et complotistes du net qui ont tous leur théorie à la con sur tout, leur rôles légitimes c'est de jouer les mecs qui ont tout compris alors qu'ils n'en savent pas plus que les autres ! Continue à mettre douze paires de gants pour ouvrir ton paquet de fraise Tagada et à expliquer sur le net que tu es un grand spécialiste de ce que tu veux, au point où on en est ça changera pas grand chose !

Pas plus subjective que tes interventions, c'est un peu le souci qu'on a avec chaque évènement sur les réseaux sociaux, des incompétents qui ne savent rien expliquent pourquoi les autres sont encore plus incompétents qu'eux !

Et bien ce n'est pas tres gentil tout cela. 

J'ai tenté d'apporter certaines informations qui me semblaient etre utiles à tous. Une réflexion, quelques arguments modérés, un petit nombre de faits; mais cela ne t'as pas plu. Alors je m'en excuse même si je ne comprends pas ton sentiment lorsque tu remets en question l'objet même de notre forum préféré: le dialogue. 

bien amicalement.  ( quoiqu'un peu déçu. )

Pardon  @metal guru

je viens de me relire et je constate que je n'ai pas pris la peine de dire que ton message était utile et interressant; je m'en excuse à nouveau.

je pensais répondre à ton message sans opposition malveillante, je pensais rebondir sur ta publication pour faire évoluer le débat. Je n'ai pas souhaité rejeter ton message mais au contraire lui donner une suite.

La communication électronique nous joue parfois ce tour malicieux...

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

même si je ne comprends pas ton sentiment lorsque tu remets en question l'objet même de notre forum préféré: le dialogue.  

Ce n'est pas le dialogue que je remets en question, c'est la propension des mecs comme toi à donner un avis péremptoire sur un sujet que personne ne maitrise vraiment, ça rajoute juste à la cacophonie ambiante et à l'arrivée le pingouin doit choisir pour se protéger entre l'avis de #Rénélasucette, Bigard, le professeur Roulat, Soral, Daniela Lumbroso, Jérome Rodrigues et des milliers d'autres anonymes délirants et incompétents !

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Je n'ai pas souhaité rejeter ton message mais au contraire lui donner une suite.

C'est merveilleux, ça me rappelle la première fois où j'ai vu Bambi et que j'ai pensé à un bon ragout de daim !

il y a 30 minutes, metal guru a dit :

Ce n'est pas le dialogue que je remets en question, c'est la propension des mecs comme toi à donner un avis péremptoire sur un sujet que personne ne maitrise vraiment, ça rajoute juste à la cacophonie ambiante et à l'arrivée le pingouin doit choisir pour se protéger entre l'avis de #Rénélasucette, Bigard, le professeur Roulat, Soral, Daniela Lumbroso, Jérome Rodrigues et des milliers d'autres anonymes délirants et incompétents !

Bien, je vois que tu persistes dans une posture peu aimable. Alors mes efforts ont été vains et franchement je pense avoir fait et écrit ce qui est juste et courtois. Je suis tres étonné que tu persiste dans une critique infondée. Tu es un habitué de la communication électronique et pourtant tu te comportes comme le quidam moyen qui déboule, critique et méprise sans aucune retenue. 

Tu n'argumentes pas, tu ne reprends pas mes mots comme j'ai pris la peine de le faire avec les tiens. Je suis un peu abasourdi qu'une bonne personne coutumière du forum comme toi réagisse ainsi.

J'ai publié en réponse à ton message que tu as eu le mérite d'écrire avec liens et sentiments ( opinions)

Je souhaite que tu me dise aujourd'hui ou plus tard en quoi mes mots sont absurdes ou le fruit d'une incompétence supposée selon toi, inconscient du fait que j'ai opéré durant 34 ans. 

Je suis désolé de parler ainsi, mais plus encore à la lecture de tes mots. 

Sois assuré tout de même de ma bienveillance à ton égard, peut etre es tu dans un état d'esprit ou dans une situation difficile. ...je ne sais rien de toi, je ne statue pas. 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Je souhaite que tu me dise aujourd'hui ou plus tard en quoi mes mots sont absurdes ou le fruit d'une incompétence supposée selon toi, inconscient du fait que j'ai opéré durant 34 ans. 

Mais c'est exactement ça le truc, tu opères sur le covid 19 depuis 34 ans ? Ce qui me fatigue c'est que des mecs qui parce qu'ils sont infirmiers, naturopathes, ambulancier, laborantins ou même médecins ou chirurgiens se croient habilités à dire à la population ce qu'il faut croire ou ne pas croire comme si eux avaient la vérité. Au final la prévention de chacun n'a rien de rationnelle puisqu'elle se base uniquement sur la crédulité ou la foi de chacun en un discours ou une personne qui leur paraitra meilleur qu'un autre ! Le gros problème de ce virus c'est qu'on ne le connait pas encore parfaitement, qu'on ne sait pas comment il se propage vraiment et dans quelle proportion d'une façon plutôt que d'une autre, alors pourquoi vouloir jouer au sachant ou à l'apprenti sorcier du net ?

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

l'apprenti sorcier du net ?

Donner une opinion c'est "jouer aux apprentis sorciers" ?

C'est vrai pour tout ou que si on n'exprime pas le même avis que P.Praud ou autre ?

La covide n'est pas la première maladie jamais tombée sur terre, c'est même plutôt insignifiant.

La peur n'excuse pas tout.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Donner une opinion c'est "jouer aux apprentis sorciers" ?

C'est un virus que l'on ne maitrise pas encore, quand on ne sait pas et qu'on explique ce qu'il faut faire ou pas juste parce qu'on a foi en un virologue plutôt qu'en un autre c'est un peu jouer à l'apprenti sorcier, si on part du principe que quelqu'un peut te croire alors que tu n'es compétent que parce que tu l'as décidé !

il y a 26 minutes, metal guru a dit :

Mais c'est exactement ça le truc, tu opères sur le covid 19 depuis 34 ans ? Ce qui me fatigue c'est que des mecs qui parce qu'ils sont infirmiers, naturopathes, ambulancier, laborantins ou même médecins ou chirurgiens se croient habilités à dire à la population ce qu'il faut croire ou ne pas croire comme si eux avaient la vérité. Au final la prévention de chacun n'a rien de rationnelle puisqu'elle se base uniquement sur la crédulité ou la foi de chacun en un discours ou une personne qui leur paraitra meilleur qu'un autre ! Le gros problème de ce virus c'est qu'on ne le connait pas encore parfaitement, qu'on ne sait pas comment il se propage vraiment et dans quelle proportion d'une façon plutôt que d'une autre, alors pourquoi vouloir jouer au sachant ou à l'apprenti sorcier du net ?

ah ok, je comprends ton énervement. 

Pourtant relis moi stp. Je n'affirme rien, je recommande et argumente sur le fait que ce virus est manuporté, je pose la question de sa durée de vie sur les surfaces, je recommande la distanciation.

Je ne voudrais pas que nos concitoyens misent tout sur le masque alors qu'il est d'une utilité certaine mais tres relative, voir anecdotique. Cela relève de ma compétence mais on s'en fout, je suis toujours open pour en discuter..

Tu sais, je ne comprends pas que tu mettes dans le meme panier le professeur Raoult et certain artistes ou humoristes..mais bon..passons. 

enfin j'ai bien mon avis sur l'évolution de ce virus, avec un doute certain utile à la démarche scientifique. J'espère que tu nous concéderas le droit d'avoir un avis, une probabilité, mais sois certain que le doute est l'un des fondements de la réflexion. 

Enfin il ne m'est jamais venu à l'idée de "jouer au sachant", cela est profondément inintéressant en science. Ce qui est passionnant en science c'est justement d'avoir une idée, un sentiment, et de faire les démarches ( recherche) qui n'auront pas pour objet de valider notre idée. ( éviter la validation subjective) mais de rester ouvert d'esprit ; l'observation  sans apriori ..

hahaha désolé, je me suis un peu laissé aller, j'espère t'avoir un peu intéressé. ( ou tout autre lecteur)

PS. au sujet du truc "apprenti sorcier" tu déconnes, nous ne parlons que de gestes barrières . Mais bon, la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions . rire 

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Tu sais, je ne comprends pas que tu mettes dans le meme panier le professeur Raoult et certain artistes ou humoristes..mais bon..passons. 

Est ce que les membres de l'église Raoultienne iront moins vite au paradis que les adeptes des autres cultes ? La question reste en suspens, vite allons désinfecter la cuvette !

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

au sujet du truc "apprenti sorcier" tu déconnes, nous ne parlons que de gestes barrières . Mais bon, la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions

Quand tu dis que le port du masque est anecdotique et la désinfection essentielle alors que d'autres peut être plus qualifiés que toi pour en parler disent le contraire ou bien que les deux sont essentiels, pourquoi aurais tu raison et pas eux ? Parce que ta croyance est mieux que la leur ?

il y a 31 minutes, metal guru a dit :

quelqu'un peut te croire alors que tu n'es compétent que parce que tu l'as décidé !

Quelqu'un peut croire aux arguments que je donne, et alors ? Il peut croire des conneries bien pire ! ( Nous n'avons jamais manqué de masques . EM)

Tu parles bien au nom de ta propre compétence autoproclamée, toi aussi. Et depuis que tu parles.