Le coronavirus est arrivé en France

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Je vois que vous désirez que je compare la France avec le Portugal, la Grèce ou le Maroc ?

Vous pourriez plus logiquement la comparer avec l'Espagne, L'Italie, la Belgique, La Suisse et l'Allemagne.
Mais "logiquement" est peut-être trop vous en demander ?
Surtout après avoir comparé la France avec ... l'Australie !

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Renseignez-vous un peu mieux, le principe DE BASE d'un vaccin est JUSTEMENT d'empêcher la circulation d'un virus ...

Oui mais aux dernières nouvelles les vaccins en circulation n’empêche pas le virus de circuler.

on sait juste qu’il limite les cas grave mais n’empêche pas la contamination et la transmission.

et ici c’est comme avec la grippe le but est de limiter les cas graves, donc cibler les personnes à risques.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

ont peut les avoir tout les ans

Comme on n'en fait pas le diagnostic (asymptomatiques et sans test) on peut surtout imaginer ce qu'on veut.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Oui mais aux dernières nouvelles les vaccins en circulation n’empêche pas le virus de circuler.

Merci de citer vos sources démontrant que la vaccination "n’empêche pas un virus de circuler".

à l’instant, Solatges a dit :

Comme on n'en fait pas le diagnostic (asymptomatiques et sans test) on peut surtout imaginer ce qu'on veut.

Les autres sont bien connus ont s’en rend pas forcément compte.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Les autres sont bien connus ont s’en rend pas forcément compte.

Tout à fait :

à l’instant, Solatges a dit :

Comme on n'en fait pas le diagnostic (asymptomatiques et sans test) on peut surtout imaginer ce qu'on veut.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Merci de citer vos sources démontrant que la vaccination "n’empêche pas un virus de circuler".

Lisez simplement les résultats de moderna et de pfeizeir.

Ils disent juste leur vaccin protège pour 3 mois et empêche les cas graves.

ils ne disent pas que ça empêche d’être positif ou contagieux.

astra Zeneca lui dit 70% d’efficacité et 7 mois de protection.

mais ils ne savent pas si ça empêche d’être positif ni même au virus de circuler ...

et parce que globalement on ne sait pas exactement l’effet de ses vaccins.

Et avec ce qu’on sait,  c’est déjà impossible d’empêcher le virus de circuler car les durées d’immunisation sont trop courtes ( 6 mois à un and).

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Merci de citer vos sources démontrant que la vaccination "n’empêche pas un virus de circuler".

Réfléchissez deux seconde un vaccin contre la polio par exemple protège à vie ou très longtemps donc immunisé un enfant empêche le virus de circuler.

alors que pour la grippe ou le Coronavirus il n’y a pas d’immunité.

Un vaccin contre une maladie immunisante peut bloquer le virus oui, mais pas un vaccin contre un virus non immunisante.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

l'Espagne, L'Italie, la Belgique, La Suisse

Ont eu la même politique sanitaire que la France, ce qui les rend sans grand intérêt sur le sujet.

Avec l'allemagne : (284 morts/million d'habitants alors que la France en a eu 908)

Bien sûr, il ya des différences : Pas de véritable confinement en Allemagne, mais usage massif de l'HCQ.

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

Lisez simplement les résultats de moderna et de pfeizeir.

 

Ils disent juste leur vaccin protège pour 3 mois et empêche les cas graves.

ils ne disent pas que ça empêche d’être positif ou contagieux.

 

astra Zeneca lui dit 70% d’efficacité et 7 mois de protection.

 

mais ils ne savent pas si ça empêche d’être positif ni même au virus de circuler ...

 

et parce que globalement on ne sait pas exactement l’effet de ses vaccins.

Et avec ce qu’on sait,  c’est déjà impossible d’empêcher le virus de circuler car les durées d’immunisation sont trop courtes ( 6 mois à un and).

Suite à ce que tu dis ce n'est pas vraiment des vaccins 

à l’instant, williams a dit :

Suite à ce que tu dis ce n'est pas vraiment des vaccins 

Si c’est comparable à ceux de la grippe.

par exemple astra zenneca est efficace a 70% pour 7 mois ( c’est à peu près comme pour les vaccins contre la grippe).

et on ne sait pas si il empêche ou pas la transmission du virus.

pour ceux de moderna et pfeizeir qui sont à ARN on ne sait pas grand chose à part qu’ils empêchent les cas graves. Sinon aucune indication pour savoir si ils empêchent d’être positif et de contamination.

il y a 4 minutes, williams a dit :

Suite à ce que tu dis ce n'est pas vraiment des vaccins 

On parle bien de vaccin contre la grippe alors que l’immunité est de quelques mois et l’efficacité entre 50 et 70 %.  Ça protège pas contre toutes les souches de grippe.

avec le vaccin astra Zeneca qui est fait a partir d’un vecteur viral même si on sait pas tout , ce qu’on sait c’est proche de la grippe.

pour les vaccins à ARN de moderna et de pfeizeir ont ne sait pas grand chose non plus mais ce qu’on sait c’est quils empêchent les cas graves.

De toute façon pour l'instant nous n'avons pas le choix, c'est la seule façon de nous défendre de ce virus.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Merci de citer vos sources démontrant que la vaccination "n’empêche pas un virus de circuler".

Les vaccins contre la grippe ne l’empêche pas de circuler, juste de limiter les dégâts et faire qu’il y est moins de morts. Et ce n’est pas recommandé a tout le monde.

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

par exemple astra zenneca est efficace a 70% pour 7 mois ( c’est à peu près comme pour les vaccins contre la grippe).

Le vaccin contre la grippe doit être refait tous les ans, parceque ce n'est pas le même virus qui circule d'une année à l'autre. Pas parceque leur immunité est périmée.

Selon le virus qui a le plus de chances de circuler, on sort chaque année en octobre un vaccin qui est censé protéger  contre. On n'a pas toujours de la chance et l'efficacité du vaccin contre la grippe est variable d'une année à l'autre pour ça.

Ceux qui ont fait une grippe d'un certain type 20 ans avant sont toujours immunisés contre le même virus. Ceux qui ont attrappé la grippe en 1968 sont moins sensibles aux H3N2 et H2N2 de la grippe A.

il y a 25 minutes, Solatges a dit :

Ont eu la même politique sanitaire que la France, ce qui les rend sans grand intérêt sur le sujet.

Avec l'allemagne : (284 morts/million d'habitants alors que la France en a eu 908)

Vous citez le seul pays voisin de la France (et des autres) ayant eu CLAIREMENT eu de meilleurs "résultats" lors de la "première vague".

Mais vous omettez "étrangement" l'Italie, l'Espagne, la Belgique ..?

Tout comme vous omettez tout autant "étrangement" le fait que l'Allemagne vient de relancer un plan de confinement TOTALEMENT plus drastique que celui de la France, ce qui contredit totalement votre théorie "raoultienne" de l'inutilité des "gestes barrières" (confinement, masques, gel, etc!)  ?

il y a 44 minutes, tortue-de-plage a dit :

astra Zeneca lui dit 70% d’efficacité et 7 mois de protection.

Les tests du vaccin ont commencé il y a plus de 7 mois ?

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

Tout comme vous omettez tout autant "étrangement" le fait que l'Allemagne vient de relancer un plan de confinement TOTALEMENT plus drastique que celui de la France, ce qui contredit totalement votre théorie "raoultienne" de l'inutilité des "gestes barrières" (confinement, masques, gel, etc!)  ?

Parce que je compare des politiques de lutte contre l'épidémie et que je considère la notre comme du foutage de gueule, et que la Belgique a eu exactement la même. (Beaucoup de bévues incompréhensibles ont du reste été synchronisées sur tous les pays occidentaux de la planéte).

Le fait qu'un état décide de mettre en place une mesure inutile n'indique aucunement une réalité sanitaire, comme nous le voyons depuis un an environ. L'IHU a vu passer des tonnes de virus et ses précautions ont permi de ne pas avoir un personnel décimé. Ce qui devrait vous satisfaire quand à leur justesse.

La théorie selon laquelle les confinements ont été instaurés est une fraude (Pr Pavan), le modèle de N.Ferguson ne repose sur rien, ces confinements sont à présent  déconseillés par l'OMS, ils n'ont jamais fait la moindre preuve de leur intérêt et leurs inconvénients sont immenses.

Courbes  de mortalité toutes causes confondues :

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

il y a 41 minutes, williams a dit :

De toute façon pour l'instant nous n'avons pas le choix, c'est la seule façon de nous défendre de ce virus.

Une bouée est aussi le seul moyen d'éviter les blessures quand on saute d'un avion en plein ciel ?

Les traitements sont efficaces, et ils sont la protection suffisante.

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Parce que je compare des politiques de lutte contre l'épidémie et que je considère la notre comme du foutage de gueule, et que la Belgique a eu exactement la même. (Beaucoup de bévues incompréhensibles ont du reste été synchronisées sur tous les pays occidentaux de la planéte).

Vous considérez donc également que les "politiques de lutte" contre la pandémie (pandémie pourtant censée ne "pas exister" selon votre théorie :-) dans TOUS les pays voisins de la France (Belgique, Suisse, Italie, Espagne) hors le cas ponctuel  de la "première vague" clairement et indiscutablement "réussi" en l'Allemagne, relèveraient TOUS du "foutage de gueule" ??
(Allemagne, au passage, qui vient de renforcer sa stratégie de confinement de façon extrêmement plus coercitive que la France).

Et quid de la Suède par rapport à ses voisins, dont vous n'avez pourtant censé vanter le "stratégie" ???

PS/
Une fois de plus, il devient clairement ridicule que vous citiez des articles démontrant pourtant strictement LE CONTRAIRE de ce que vous ne cessez d'affirmer péremproirement.

Comme, par exemple, issu de l'article que VOUS citez, la courbe de progression de la mortalité globale, censée, selon votre gourou, ne pas avoir progressée avec la COVID.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Pour ne pas "tirer sur l'ambulance" des adeptes de la théorie de l'immunité collective, je m'abstiens volontairement de citer les "cas" de la Grande Bretagne, du Brésil et des USA qui, contrairement à la Suède, relèvent clairement plus du populisme politique que d'une réelle "réflexion" scientifique.

Côté analyse et résultat ça ne change pas grand chose..

il y a 41 minutes, Loufiat a dit :

Les tests du vaccin ont commencé il y a plus de 7 mois ?

Et la chaine du froid pour parvenir jusque dans le bras, on ne sait pas....

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Vous considérez donc également que la "lutte" contre la COVID dans TOUS les pays voisins de la France (Belgique, Suisse, Italie, Espagne) hors le cas ponctuellement ("première vague) "réussi" de l'Allemagne relèvent TOUS du "foutage de gueule" ??

Absolument. Je disais que le plus étonnant est que les incroyables erreurs flagrantes dans la plupart des états "occidentaux" et tout particulièrement européen (union européenne qui a d'après nos dirigeants, orchestré tout ça) ont été synchronisées.

La "première vague" (qui est une première épidémie) a été réussie en fonction de la mobilisation de la médecine générale,seule à même de lutter contre ce genre d'épidémie, qui a été shuntée chez nous et mal implantée dans beaucoup d'autres pays.

Les hétérogéneïcités visibles dans les "résultats" ont de multiples causes :

La précocité des tests,

La diffusion du virus  : La Bretagne n'a pas été aussi touchée que le Grand Est (difficile à objectiver),

La capacité de mobilisation du tissu sanitaire entier,

L'usage des traitements,

Mais pratiquement  aucun impact des confinements ou des masques.

Bien sûr, ce n'est pas ce qui est lisible dans les commentaires publiés, c'est vrai, mais seulement dans les données objectives.

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Et quid de la Suède, dont vous n'avez pourtant censé vanter le "stratégie" ???

 

Je persiste. Elle n'a pas tué son tissu économique et a subi 20% de morts de moins que la France.

Les Suédois n'ont jamais eu d'obligation de masque et vivent normalement.

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

1° Une personne de 70 ou 80 ans avec des risques à intérêt à se faire vacciner car ça lui évitera des cas graves et si dans 10 ans il y a des effets secondaires, "Tant pis".

2° Alors qu'une personne de 40 ans sans risque, se vacciner ne lui sert pas à grand chose car le coronavirus ne lui fera pas grand chose ( voir Macron qui a le rhume) et si les vaccins ont des effets secondaires à long termes dans 10 ans sa vie sera pourrie.

3° le vaccin est une bonne chose mais d'une part il n'empêchera pas la pandémie ( c'est pas un vrai vaccin dans le sens ou le covid n'est pas une maladie immunisante et le vaccin protège des cas graves mais n'empêche pas d'être positif ou de contaminer les autres, du moins on ne sait pas).

4° De plus les immunité sont très courtes ( 6 mois à 1 ans pour les gens ayant eu le virus, le vaccin a vecteur viral astra zeneca a 7 mois, les vaccins a ARN 3 mois voir plus).

5° Donc oui le vaccin est une bonne nouvelle car il va aider à retrouver une vie normal puisque les personnes à risques se feront globalement vacciner et donc les hôpitaux ne seront plus surchargé.

6° Après la pandémie va continuer mais elle sera moins mortelle et les système de santé ne seront plus en danger.

J'ai numéroité certaines de tes réponses et voici les miennes :

1° D'accord et le vaccination est évidente !

2° Mais pourquoi évoquer des reisques à échéance de 10 ans ?

3° Le covid n'est pas une épidémie "immunisante" : il est trop tôt pour se prononcer !

4° les immunités courtes , là encore on n'en sait rien car on n'a pas les reculs temporel et statistique suffisants.

5° Tout à fait d'accord.

6° Oui partiellement car le nombre de personnes immunisées par vaccin ou par maladie asymtomatique vont aller en croissant et donc stopper la propagation.