Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Jean Moulin était généticien ????

1943 décès de Jean Moulin

1943 naissance de Jean Bernard Fourtillan

La conclusion s'impose.

Jean Bernard Fourtillan est la réincarnation de Jean Moulin

il y a une heure, PASCOU a dit :

Tu arrêtes de m' insulter   même  si tu es bien avec la modération,  merci.

Je ne t'insulte pas, j'informe pour ceux qui te connaissent, tu es de plus en plus parano !

il y a 27 minutes, hybridex a dit :

1943 décès de Jean Moulin

1943 naissance de Jean Bernard Fourtillan

La conclusion s'impose.

Jean Bernard Fourtillan est la réincarnation de Jean Moulin

En foutant Fourtillan à l'asile c'est Jean Moulin qu'on réassassine !

il y a une heure, Solatges a dit :

J'avais tenté d'expiquer, mais moins bien que cet aticle :

 

Soit mais selon l'IHU Méditerranée lui-même

Citation

Un article pré-publié sur le site medRxiv en juillet dernier en fait la synthèse. « Aucune culture virale n’a été obtenue à partir d’échantillons […] avec des Ct supérieurs à 24 ou 34, indiquent les chercheurs. La possibilité de cultiver du virus décroit lorsque les Ct augmentent. »

Considérée dans cette synthèse, une étude réalisée à l’IHU Méditerranée infection à Marseille a été publiée le 27 avril dans la revue European Journal of Clinical Microbiology & Infectious Diseases. Premier auteur, Bernard La Scola explique que sur les 183 échantillons analysés, il n’est plus possible de cultiver du virus in vitro lorsque le Ct dépasse 34. « Nous avons poursuivi depuis et avons aujourd’hui beaucoup plus de prélèvements qui confirment ces résultats », assure-t-il.

mais limiter la CT à 24 ne serait pas raisonnable:

Citation

Les scientifiques consultés s’interrogent tout de même sur la valeur de 24, qui paraît particulièrement basse. « Dans notre laboratoire, avec un Ct de 25 nous parvenons à cultiver le virus dans 70 % des cas, remarque M. La Scola. A l’évidence, les patients sont contagieux. »

8% de virus cultivables à CT35 dans une étude anglaise, pas beaucoup mais pas nul, ne permet pas d'envisager une descente à 24 me semble t il

Citation

des chercheurs de l’Agence de santé publique anglaise dans un article paru le 13 août dans Eurosurveillance : « La probabilité de cultiver du virus chute à 8 % dans des échantillons pour lesquels le Ct est supérieur à 35. »

et puis

Citation

Des Ct pas très accordés

Une difficulté empêche toutefois de graver dans le marbre une valeur de Ct au-delà de laquelle un patient pourrait être considéré comme non contagieux : « Les Ct ne sont pas des valeurs absolues », souligne M. La Scola.

« Pour un même échantillon, ils seront différents d’un laboratoire à l’autre et ne peuvent pas être comparés de manière systématique », ajoute Laurence Prots, directrice de l'Unité Fonctionnelle de Microbiologie Cerballiance Alpes Maritimes, pour qui vouloir tirer des conclusions concernant la contagiosité à partir des Ct est une « fausse bonne idée ».

En effet, les valeurs de Ct dépendent de nombreux paramètres qui vont de la qualité du prélèvement à la méthode d’extraction pour purifier l’ARN présent dans l’échantillon prélevé, en passant par le gène cible considéré, les réactifs et la machine PCR…

Symptômes, chronologie et biologie médicale

De plus, un écueil majeur de ce type de raisonnement vient du moment auquel est effectué le test par rapport à l’infection. Un patient testé trop tôt - avant l’apparition des symptômes - aura une charge virale faible et un Ct élevé.

Interpréter son test comme négatif serait une erreur majeure puisque ce même patient pourra avoir une charge virale beaucoup plus élevée et être très infectieux 48 heures plus tard, à l’apparition des symptômes.

« La contagiosité d’un patient doit être évaluée à partir des informations cliniques, de son historique, et des résultats de la biologie médicale », insiste Mme Prots.

Citations tirées de

https://www.industrie-techno.com/article/baisser-le-seuil-de-detection-des-tests-rt-pcr-du-covid-19-pour-mieux-depister-les-individus-contagieux.61734

Alors OK, une valeur élevée de CT fournit de faux positifs, en plus des vrais, mais n'est on pas sur un moindre mal?

à l’instant, hybridex a dit :

Alors OK, une valeur élevée de CT fournit de faux positifs, en plus des vrais, mais n'est on pas sur un moindre mal?

 

On peut imaginer que 40 serait la limite à ne jamais dépassser toutefois.

Vu qu'on ne fait pas grand chose de particulier aux grandes quantités de "positifs" qu'on génère tous les jours, ce ne serait pas si grave d'en laisser passer 2 ou 4%, ce qui pourrait diminuer ce chiffre de moitié, peut-être.

La plupart des faux négatifs sont des problèmes de prélèvement, sans aucun doute. Il y aure toujours de faux positifs et des faux négatifs.

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

Soit mais selon l'IHU Méditerranée lui-même

L'IHU méditerranée ne va pas jusqu'à Nice, qui n'est pas un quartier de Marseille.

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

C'est aussi faux que vulgaire.

Douter de l'intérêt d'un médicament (ou d'un vaccin, c'est pareil) n'est pas être anti-médicament.

La rougeole (qui ne faisait pas de gros dégâts en France avant le vaccin) est possible sur des vaccinés et elle redémarre malgré la vaccination. Au moins 95% des enfants sont vaccinés à 4 ans, pas moins qu'il y a 5 ans.

Le dogmatisme n'est pas raisonnable.

Il y a 21 heures, Solatges a dit :

La question n'est pas là. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas vacciner contre la rougeole mais que je ne tenais pas, dans l'état des connaissances, à ME faire vacciner contre la covid.

J'ai déjà passé quelque temps dans les bibliothèques, et pas que.

Tu me dis que "la vaccination" ets incontestable dans tous les cas parceque  "des tas de maladies ont été éradiquées par les vaccins", et ce n'est pas le cas.

Aux USA, la vaccination contre la rougeole est obligatoire depuis 1978 et il y a toujours des épidémies de rougeole.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2019/05/23/etats-unis-comment-lepidemie-de-rougeole-a-commence/

https://lanouvelletribune.info/2019/04/usa-la-rougeole-fait-des-ravages/

Parce que, comme en France, il y a des anti vaccins...

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

J'avais tenté d'expiquer, mais moins bien que cet aticle :

 

De quoi meurent les gens, déclarés Covid, en ce moment ?

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

De quoi meurent les gens, déclarés Covid, en ce moment ? 

De la covid dans une certaine proportion des cas.

Mais aussi d'autres causes, obésité morbide, diabète, pneumonie bactérienne ou virale d'autre origine, de vieillesse, de cancers, de perte de leur système immunitaire et parfois peut-être d'un coup de fusil dont le test covid positif ne protège pas.

Je pense qu'il y aura l'année prochaine plusieurs thèses sur la part du covid dans la mort de patients déclarés covid, mais il faut des mois pour examiner des centaines de dossiers médicaux sous cette optique.

Le médecins écrivent les dossiers pour soigner les malades, et ne les analysent pas pour déterminer le pourcentage de responsabilité d'une cause de la mort.

En cas de doute entre plusieurs réponses, la logique est de noter la plus chèrement cotée et la plus documentée des causes suspectes. Il faut optimiser les rapports de sortie dans l'intérêt de l'hôpital (T2A) une fois que le patient n'est plus en soins.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

De la covid dans une certaine proportion des cas.

Mais aussi d'autres causes, obésité morbide, diabète, pneumonie bactérienne ou virale d'autre origine, de vieillesse, de cancers, de perte de leur système immunitaire et parfois peut-être d'un coup de fusil dont le test covid positif ne protège pas.

Je pense qu'il y aura l'année prochaine plusieurs thèses sur la part du covid dans la mort de patients déclarés covid, mais il faut des mois pour examiner des centaines de dossiers médicaux sous cette optique.

Le médecins écrivent les dossiers pour soigner les malades, et ne les analysent pas pour déterminer le pourcentage de responsabilité d'une cause de la mort.

En cas de doute entre plusieurs réponses, la logique est de noter la plus chèrement cotée et la plus documentée des causes suspectes. Il faut optimiser les rapports de sortie dans l'intérêt de l'hôpital (T2A) une fois que le patient n'est plus en soins.

Sinon, il faudra déterrer et autopsier à tour de bras ?

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Sinon, il faudra déterrer et autopsier à tour de bras ?

Non, je ne crois pas que ce sera nécessaire.

Un échantillon d'un millier de dossiers donnera un ordre d'idée, ce qui sera suffisant.

Bon, il est certain que quelques meurtres et suicides se cachent là dedans, mais c'est une aiguille dans une botte de foin.  

On n'autopsie pas tout le monde, mais je suis sûr qu'on aurait des surprises.

Un chiffre à regarder de près, c'est les Rivotril. Pour l'instant, pas même un ordre d'idée.

Quand je dis de la covid, j'englobe les embolies pulmonaires qui ont été une des grandes causes de mourir de la covid, surtout en début d'épidémie.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Non, je ne crois pas que ce sera nécessaire.

Un échantillon d'un millier de dossiers donnera un ordre d'idée, ce qui sera suffisant.

Bon, il est certain que quelques meurtres et suicides se cachent là dedans, mais c'est une aiguille dans une botte de foin.  

On n'autopsie pas tout le monde, mais je suis sûr qu'on aurait des surprises.

 

Entre les morts de grippe et de covid, faudra faire la différence ..

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Entre les morts de grippe et de covid, faudra faire la différence ..

Je crois que ça ne peut pas se faire avec précision, ça. On a pas fait les tests de grippe en temps utile, et une fois mort, les virus ne sont pas forcément visibles et les lésions peu différentes, probablement.

Dans les chiffres de "la grippe", on englobe annuellement une surmortalité hivernale par infection respiratoire d'allune virale. Personne ne peut dire à 100% que le virus influenza (et lequel !) est responsable des morts de "la grippe". La grippe russe (1889-90) était probablement due à un coronavirus, pas à un influenza. La notion de grippe est antérieure à la virologie.

L'intérêt médical de la sifférence précise ne vaut sans doute pas le budget nécessaire.

Normalement, un seul virus par an "gagne la course" et fait l'épidémie hivernale.

On ne sait même pas la proportion de "morts de la covid" qui ont eu un test covid positif.

Même dans "Revovery" on traitait de façon identique les gens qui présentaient un syndrôme grippal avec manifestations respiratoires...

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Je crois que ça ne peut pas se faire avec précision, ça. On a pas fait les tests de grippe en temps utile, et une fois mort, les virus ne sont pas forcément visibles et les lésions peu différentes, probablement.

Dans les chiffres de "la grippe", on englobe annuellement une surmortalité hivernale par infection respiratoire d'allune virale. Personne ne peut dire à 100% que le virus influenza (et lequel !) est responsable des morts de "la grippe". La grippe russe (1889-90) était probablement due à un coronavirus, pas à un influenza. La notion de grippe est antérieure à la virologie.

Donc, on ne saura jamais de quoi sont morts tous les "covidiens" décédés ..

à l’instant, Plouj a dit :

Donc, on ne saura jamais de quoi sont morts tous les "covidiens" décédés ..

On ne sait pas si souvent la véritable cause de la mort à partir d'un certain âge.

Sûr que si c'est un jeune de 20 ans avec un couteau dans le coeur, on a une bonne idée.

Quand on fait des autopsies, on fait des découvertes. Mais c'est du boulot. Et les familles n'aiment pas trop.

Citation

 

une compote de pomme et un Coca positifs à un test antigénique ?

(...)

Un député autrichien d'extrême droite a dénoncé la fiabilité des tests antigéniques en montrant qu'ils étaient positifs à une boisson gazeuse. Une expérience reproduite par un internaute avec une compote de pomme. Dans les deux cas, la méthodologie scientifique est trompeuse.

(...)

Après avoir prélevé l'échantillon, l'écouvillon - cette longue tige qui ressemble à un coton-tige - est systématiquement trempé dans une solution. Celle-ci doit permettre de "stabiliser le pH de l'échantillon". "C'est ce liquide qui est ensuite égoutté sur la bande", précise le fabricant. Sans cette étape, l'acidité de la boisson est donc venue "détruire la protéine anticorps du test", supposée reconnaître le coronavirus. Ce qui justifie le faux positif. "Si vous aviez utilisé le test correctement, comme décrit dans le texte ci-joint, il serait négatif", écrit le fabricant. Et d'y ajouter une preuve : une vidéo dans laquelle le test est réalisé, cette fois-ci sans sauter l'étape essentielle. Le résultat est négatif. 

(...)

Publiée également en France, la vidéo sert d'argument à certains pour prouver que le coronavirus n'existe pas tandis que d'autres accusent directement le test de contaminer les personnes qui se font dépister.

 

Source

Plus c'est gros, plus ça passe 

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Toutefois le vaccin n'empêche pas toujours la maladie mais elle est atténuée et non mortelle ! Il faut aussi le dire !

pour les vaccins contre la grippe c'est idem ce sera la même chose pour le corona 19 ce qui ne doit pas être un sujet de propagande pour les antivacs ... Que mon avis mais je m'en réfère et tous les ans je me fais vacciner (fait début novembre) et pour ce dernier ... je suis preneuse ... Ma seule interrogation si c'est l'amerlok qui est choisi en France c'est que neurologiquement il me joue un sale tour ... Je discuterais ferme avec mon toubib avantages/risques ! Et pis cétout ! (les deux piqouses a 15 jours d'intervalles rébabatif quand même ...)

il est évident, ouest, que l'on "vaccine" un individu qui a été mordu par un animal enragé qu'une fois l'attaque faite et dument constatée! une grippe peut survenir malgré la vaccination, cela sera en général une souche qui n'a pas été prise en compte... mais je préfère le vaccin à cette vie en "laisse à enrouleur", ce n'est pas bon pour les chiens et ce n'est pas bon pour les humains! 

Il y a 21 heures, Solatges a dit :

Merci bien, je sais tout ça et je n'ai rien dit de plus ni de moins.

Je répondais simplement que l'affirmation "tout un tas de maladies dangereuses ont été éradiquées par les vaccins" était fausse. La liste a été dressée par mon contradicteur.  Nous sommes d'accord.

L'effet prévetif du BCG sur la tuberculose est à peu près nul.  Je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner avec le BCG.

A en apporter la preuve ?

Non, en répétant, on ne fait que répéter.

le BCG n'est pas si nul que ça, il a le mérite d'activer des défenses en cas de contact.

Il y a 10 heures, metal guru a dit :

Je ne t'insulte pas, j'informe pour ceux qui te connaissent, tu es de plus en plus parano !

C'est  curieux, je pense vraiment l' inverse, 

sur le brexit, je me suis fait insulter pour avoir oser dire que les anglais sortiraient alors que beaucoup me soutenaient comme nos torchons que les anglais revoteraient , qu' il y aurait un nouveau référendum etc..etc...

Peut etre meme toi?

Resultat les anglais sont partis et peut être  même  sans no deal comme je le disais en soutenant johnson bien avant qu'il ne revienne dans la course.

Syrie idem , j' ai dit que bachar al assad gagnerait cette guerre ( ingérence ) et qu' il ne serait pas tué. 

Idem, j' ai été  traité  de tous les noms.

Peut être même  par toi?

Virus, dés  le depart j' étais  pour le port du masque, le confinement le contrôle  des passages aux frontières, j' étais  là  aussi un cinglé,  aujourd' hui ceux qui étaient contre, ( le troupeau) me font la morale sur la tenue du masque.

Et c'est  moi qui suis parano, amusant.

Aujourd' hui je pense que biden est pire que trump , la suite nous le dira en attendant merci de me respecter.

Puis alors venir me dire que ceux qui me connaissent....

Fin.

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

C'est  curieux, je pense vraiment l' inverse, 

sur le brexit, je me suis fait insulter pour avoir oser dire que les anglais sortiraient alors que beaucoup me soutenaient comme nos torchons que les anglais revoteraient , qu' il y aurait un nouveau référendum etc..etc...

Peut etre meme toi?

Resultat les anglais sont partis et peut être  même  sans no deal comme je le disais en soutenant johnson bien avant qu'il ne revienne dans la course.

Syrie idem , j' ai dit que bachar al assad gagnerait cette guerre ( ingérence ) et qu' il ne serait pas tué. 

Idem, j' ai été  traité  de tous les noms.

Peut être même  par toi?

Virus, dés  le depart j' étais  pour le port du masque, le confinement le contrôle  des passages aux frontières, j' étais  là  aussi un cinglé,  aujourd' hui ceux qui étaient contre, ( le troupeau) me font la morale sur la tenue du masque.

Et c'est  moi qui suis parano, amusant.

Aujourd' hui je pense que biden est pire que trump , la suite nous le dira en attendant merci de me respecter.

Puis alors venir me dire que ceux qui me connaissent....

Fin.

Tu es un incompris , mon pauvre pascounet

il y a une heure, PASCOU a dit :

Peut etre meme toi?

Non, parce que je ne suis pas mme Soleil !

il y a 48 minutes, PINOCCHIO a dit :

Peut être même  par toi?

Non plus !

il y a une heure, PASCOU a dit :

Et c'est  moi qui suis parano, amusant.

Tu devrais revoir ta définition de la paranoïa, ça n'a rien à voir avec le fait de prévoir que Bachar resterait au pouvoir ou à se planter sur celui que Marine allait être élue, c'est autre chose !