Je disais : Tirer tous les enseignements de cette crise au plus vite !

Les Allemands vont plus vite que nous.

 

 

Modifié le 5 octobre 2020 par Solatges

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

La maladie ne tue plus personne.

bonjour,

que voilà une affirmation péremptoire et surtout TOTALEMENT fausse .

d'où viennent donc les décès annoncés ? une manipulation collective ?

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

Les désagréments qu'elle nous crée sont des réactions (par précaution) hypertrophiées.

c'est par la vertu de l'esprit saint renouvelée à chaque fois que le nombre de morts de la première vague a diminué....

il y a eu une action : le confinement, une réaction : la baisse des contaminations, du nombre de malades, et du nombre de morts.

mais enfermé dans une logique jusqu'au boutiste, vous continuez à nier l'évidence .

l'ensemble des acteurs de santé nous trompent en "inventant" une maladie et ses décès ....

et je repose ma question : pourquoi ?

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

Un vaccin développé dans ce laps de temps n'a pas pu donner d'assurance ni de son efficacité (et rien ne peut plus nous en assurer : Vu le taux de malades, il faudrait vacciner des populations énormes pour voir une différence entre les témoins et les vaccinés), et encore moins de son innocuité. Pour parler de l'innocuité d'un vaccin, le recul de plusieurs mois est indispensable et incompressible. On attend un effet principal  "à vie" et les effets secondaires n'auraient que quelques jours pour apparaître ?

ça, je suis un peu d'accord, pour l'instant les essais cliniques sont en cours et alors là et seulement là , il pourra être question d'une vaccination de masse et c'est le but de ces essais....

voir : 1) si le vaccin a bien l’efficacité recherchée sur le virus

        2) si des effets secondaires imprévu ne se révèlent pas

        3) si la protection apportée est supérieure à celle de la maladie

        .....    

cette vaccination sera une sorte de protection collective ( immunité collective ) sans passer par la case laisser faire et son cortège de malades et de décès ( peut être moi, vous, vos parents, vos amis ..... )

si l'on parle de l'innocuité du vaccin, c'est une constante sur tous les vaccins et le premier de tous, développé par Pasteur était loin d'être au dessus de tout soupçon.

la vaccination a fait ses preuve dans la protection de populations .....voudriez vous revenir à la situation où la rougeole, la scarlatine, la polio, la variole.... faisaient leurs moissons ?

c'est bien grâce à la vaccination que ces maladies ont reculé et je sens comme une pointe de refus de cette évidence dans vos propos .

oui, les vaccins sont utiles, oui ils ne sont pas sans "risques",

mais quel-qu’il soit le rapport gain/risque est toujours supérieur !

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

Un vaccin de type nouveau (ARN) est l'hypothèse la plus défavorable. Il faut établir le risque/bénéfice sur la méthode et sur l'application de la méthode.

ce n'est pas la seule approche vaccinale : à partir de virus inactivés, de protéines virales, de vecteurs viraux autres... 

vous voyez, la solution de l'ARN n'est pas la seule voie possible et chacune de ces voies a ses avantages et ses inconvénients.

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

Pour moi, c'est hors de question pour toutes les raisons possibles.

c'est un choix et s'il y avait complot , auriez vous ce choix ?...... j'en doute !

dans ce cas, je serai pour une sorte de "décharge" de responsabilité : en cas de contamination ( donc de dépenses à réaliser par les hôpitaux afin de vous soigner) et surtout en cas de contamination d'autres personnes ;

la société vous laissant ainsi le choix de devoir indemniser l'ensemble des coûts du à cette prise de position...pouvant aller même jusqu'au choix en cas de tension dans les services ( c'est à dire de faire passer un vacciné ( la protection ne pouvant être à 100 % ) à votre place pour une place en réa ...cas extrême j'en conviens )

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

le producteur du vaccin n'aura aucune responsabilité dans les accidents. Cette clause exigée par les producteurs est à elle seule une condition sine qua non pour les futurs vaccinés.

ça c'est dû à la demande de mise sur le marché d'un vaccin dont les procédures de vérifications auront été écourtées et cela se tient, comment rendre une société responsable si on l'oblige à sauter des étapes ? ( il faut de 5 à 7 ans habituellement pour mettre sur le marché un vaccin...le faire en 1 voir 2 ans est une gageure et je comprends parfaitement les réticences de ces sociétés.

c'est un risque supplémentaire qu'il faudra accepter !

Il y a 21 heures, Solatges a dit :

Des milliers de "positifs", quelques uns sont morts ce jour.

oui, le graphique est éloquent, mais il "oublie" que dans les débuts de la maladie....n'étaient testés que les malades ce qui fait que cela fausse un peu le rendu....combien y avait il de malades au plus fort de l'épidémie, au moment ou près de 1500 décès étaient recensés par jour ? 

ce graphique montre bien le ralentissement de ces décès à l'issue du confinement et surtout la reprise de ceux ci depuis car si les "gestes barrières" ont une efficacité sur la contamination , ils ne sont pas efficaces à 100 %.

nous avons donc une lecture tout à fait opposée du même graphique !

la réalité emprunte souvent ( même la plupart du temps ) le moyen le plus simple et :

oui : cette maladie existe bien . Cela n'est plus à prouver ....il suffi d'ouvrir les yeux et si cela ne suffit pas , je suis certain que tous les professionnels de santé sont prêts à vous en parler !  même le plus grand des sceptiques a fini par l'attraper et à ce jour, s'il n'a été que " malade"  ....les 207 000 américains qui y ont succombé sont ceux qui ont payé le prix fort de ce scepticisme.

oui : elle est mortelle ( au moins 2 fois plus que la grippe et la comparaisons avec les cancers est tout à fait idiote car nous avons affaire à une cause unique face à une multitude d'affections dans le cas des cancers )

oui : il existe des solutions, non pas pour la soigner, mais pour la ralentir

oui : nous disposerons de moyens pour la soigner, pas tout de suite, mais bientôt . Seront ils à 100 % efficace , ce n'est pas certain, mais ils existeront .

oui : ce virus est surprenant et nous réserve sans doute encore pas mal de surprises...sera t il "one shot" où bien année après année reviendra t il , comme le grippe, après avoir muté ?

oui : je me ferai vacciner ( en assumant les risques ) comme je le fais chaque année pour la grippe afin de briser la chaine de contamination qui pourrait passer par moi ( suis-je prêt à participer aux essais cliniques et à me faire vacciner en "avant première " ?  j'y réfléchis . )

notre espèce a sans doute connu des situations de ce genre par le passé, mais pour la première fois, nous  ne sommes pas totalement désarmés, contraint d'attendre que l’agresseur ait fini sa sinistre besogne .

il ne nous sera pas utile d'attendre 5 ans, 10 ans et toutes les pertes pour en venir à bout...et même s'il faudra encore composer avec lui dans les années à venir, nous aurons par nos actions , évité pas mal de malheurs.

ce n'est pas un vœux pieux , c'est une certitude ....la vie vaut le coup qu'on la préserve .

bonne journée ( désolé..enfin pas tant que cela, d'avoir été aussi long )

Modifié le 6 octobre 2020 par pic et repic

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

C'est ça qu'est drôle...

Le masque serait sélectif,  hier je me faisait la réflexion quand une personne me disait qu' elle avait reçu  in papier pour se faire vacciner.

Amusant en effet,.

 

il y a 53 minutes, PASCOU a dit :

Le masque serait sélectif,  hier je me faisait la réflexion quand une personne me disait qu' elle avait reçu  in papier pour se faire vacciner.

Amusant en effet,.

 

Je me suis aussi fait cette réflexion .

Masqués éloignés en maintenant gestes barrières et lavage des main elle ne devrait même pas pointer son nez cette année .. pas plus sue les gastros ? 

Ben visiblement ..non ..

Modifié le 6 octobre 2020 par Sittelle

il y a 17 minutes, Sittelle a dit :

Je me suis aussi fait cette réflexion .

Masqués éloignés en maintenant gestes barrières et lavage des main elle ne devrait même pas pointer son nez cette année .. pas plus sue les gastros ? 

Ben visiblement ..non ..

Oui on pourraitdire ça, il y a des trucs curieux.

il y a 28 minutes, Sittelle a dit :

Je me suis aussi fait cette réflexion .

Masqués éloignés en maintenant gestes barrières et lavage des main elle ne devrait même pas pointer son nez cette année .. pas plus sue les gastros ? 

Ben visiblement ..non ..

Maintenant est ici écrit faux .. quelqu'un peut me donner la bonne orthographe siouplait .

Je parle de mot qui vient de "maintenir "...

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Maintenant est ici écrit faux .. quelqu'un peut me donner la bonne orthographe siouplait .

Je parle de mot qui vient de "maintenir "...

Non non, c'est la bonne orthographe ; participe présent du verbe "maintenir". C'est bien ça.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Non non, c'est la bonne orthographe ; participe présent du verbe "maintenir". C'est bien ça.

Rhoo merci. 

 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

c'est un choix et s'il y avait complot , auriez vous ce choix ?...... j'en doute !

Je n'ai jamais dit que c'était "un complot". Le dernier complot jamais ourdi fut l'assassinat de Jules Cesar et, parfois, je me dit que c'était peut-être un accident.

Le choix est hypothétique : Le vaccin n'existe pas encore.

De plus,  vous imaginez un complot mondial  pour ME vacciner, ça ne me semble pas vraissemblable.

Nous sommes d'accord sur 2 points :

- La maladie existe.

- La vie vaut la peine d'être préservée, même celle des jeunes et des pauvres.

 

Pour le reste, il me semble que vous écrivez plus vite que vous ne lisiez, c(est la seule explication.

il y a 22 minutes, Sittelle a dit :

Maintenant est ici écrit faux .. quelqu'un peut me donner la bonne orthographe siouplait .

Je parle de mot qui vient de "maintenir "...

C'est  bon Sitelle.

Je pense que le gouvernement a peur d' une saturation des hôpitaux comme rien n' a été  fait sauf des tests ruineux et inutiles pour la majorité. 

Donc le masque et les distanciations freinent la propagation sinon.on à  rien de nouveau, mon masque de pharmacie vient toujours de Chine.

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

C'est  bon Sitelle.

Je suis multi dys .. mais la dysorthographie est celle dont j'ai honte .. tellement j'ai été stigmatisée durant ma scolarité .. non content d'avoir zéro en orthographe  j'avais des notes négatives du genre -20 -30 proclamées bien haut devant les autres .. par des enseignants bienveillants ..

le masque est pour proteger les autres ok ! donc si un péquin refuse de porter un masque  ,c,est qu,il veut délibérément contaminer les autres personne autour de lui , on peut le qualifier de criminel..

déprogrammer des opérations ou autres soins urgents a cause du corona ou tout simplement faire un choix  sélectif a cause du virus ets une solution  du style nazis eux aussi faisient de la sélection

il y a une heure, Solatges a dit :

Pour le reste, il me semble que vous écrivez plus vite que vous ne lisiez, c(est la seule explication.

re bonjour,

ça, c'est possible !!!!!

de tous vos propos, j'en retire seulement l’impression ( peut être erronée ) que vous ne croyez pas en la réalité de cette maladie.

pas pour la première vague ( elle est indéniable) mais pour la reprise et vers une seconde vague, qui elle "semble" se confirmer ( si je la mets entre guillemets, c'est que celle si semble avoir changée ....plus de jeunes, moins de vieux.

mais il n'en demeure pas moins que les morts existent bel et bien et que ceux-ci sont dus à cette maladie ( pas à la grippe, pas aux cancers, pas aux problèmes cardio-vasculaires .... ) ceux-ci auraient ils pu être évités , sans doute que oui !

il y a une heure, Solatges a dit :

Le choix est hypothétique : Le vaccin n'existe pas encore.

un vaccin commercialisable et présentant suffisamment de garanties sur son efficacité et sa tolérance ?...sans doute pas encore.

à l'état de prototype ?....plus que certainement, mais ces prototypes iront ils jusqu'au stade de la mise à disposition...pas sûr pour tous !

il y a une heure, Solatges a dit :

La maladie existe.

- La vie vaut la peine d'être préservée, même celle des jeunes et des pauvres.

 

et tous les moyens dont nous disposons doivent être mis en œuvre pour la préserver cette vie , des jeunes comme des vieux !

la "paralysie" de l'économie semble n'être qu'une réaction de peur face à l'inconnu et les média ont une sacrée responsabilité face à cette peur.

les français thésaurisent face aux incertitudes ...alors que le gouvernement fait tout pour les aider ( les milliards injectés vont sans doute se retrouver sur des livrets d'épargne ! pourquoi ?

il y a une heure, Solatges a dit :

De plus,  vous imaginez un complot mondial  pour ME vacciner, ça ne me semble pas vraisemblable.

je n'imagine rien du tout ....il existe suffisamment d'exemples pour prouver que la théorie du complot fait florilège, ici même d'ailleurs.

bonne journée.

il y a 29 minutes, chatperché a dit :

du style nazis eux aussi faisient de la sélection

Ce problème est plus lié à la destruction de notre tissu hospitalier, qui est poursuivie d'année en année sous l'impulsion de l'union européenne.qu'à d'autres décisions.

La seule chose possible pour éviter ça serait de renforcer en urgence nos hôpitaux, et on ne le fait pas, au contraire.

Rien ne prouve que les comportements (fermeture des bars, des restaus, masque à la campagne...) n'influe le moins du monde la diffusio du virus ou la contamination des gens. C'est de la croyance qui n'est appuyée par aucune donnée réelle.

Ceci dit, l'hospitalisation en réanimation de personnes de plus de 80 ans est impossible depuis plus de 20 ans.

Modifié le 6 octobre 2020 par Solatges

"Par pitié, arrête ! (...) Je dois dire que depuis le mois de janvier, toutes tes déclarations se sont, malheureusement pour toi et pour nous tous, avérées fausses".

https://fr.news.yahoo.com/pitié-arrête-confrère-infectiologue-didier-171131936.html

 

 

Martin Blachier à remplacé Laurent Alexandre pour dire la vérité officielle sur tous les plateaux télé.

Ces deux personnages sont d'assez bons tribuns et des manipulateurs experts.

Ils sont présentés comme "médecins" parcequ'ils sont parvenus à obtenir un diplôme, mais n'ont jamais été des praticiens mais des hommes d'affaires (affairistes).

Ils partagent tous les deux la proclamation de la foi dans les simulations établies par "la science", en fait une technologie hasardeuse informatique qui se réclame de l' "intelligence artificielle". (Sur ce terme, je recommande de se renseigner sur les débuts, langage "lisp" et "prolog". Il y a eu peu d'innovations techniques.)

En fait, ces deux personnages ont établi un plan de carrière en tant que supplément d'intermédiaire entre nos cotisations de sécu et l'industrie pharmaceutique.

L'exploitation de cette manne (200 millions d'€/an à quoi on ajoute les mutuelles et le reste à payer) est un sport que pratiquent les prestataires (pharmaceutiques, loueurs de matériel, hospitalisation privée, politiques, ARS, etc.)

Au départ, au niveau hippocrate, la relation entre le médecin et le patient est un dialogue singulier. La louable intention de solidarité a retiré la justesse (justice?) tarifaire du serment d'hippocrate (j'apporterai mes soins gratuitement à l'indigent) du médecin aux institutions. Par ailleurs, l'élévation du niveau technologique (clystère vs scanner) rend le soin rapidement hors de portée financière du patient.

Cette brèche a permi à d'innombrables intermédiaires de s'engouffrer dans ce dialogue qui n'est plus singulier.

La réduction des émoluments d'un praticien du niveau horaire très important (> avocat, banquier, etc. -> coiffeur) rend la pratique totale et complète impossible, sauf fortune personnelle préexistante.

Mais cette réduction budgétaire est présentée comme encore insuffisante, mais on n'a plus personne pour gérer une grippe avant les urgences hospitalières. La rationalisation des budgets de santé amène à l'impossibilité de recrutrement du personnel hospitalier.

Non plus qu'une surveillance de grossesse ou la rééducation d'une fracture, etc.

En revanche, la manne de nos cotisations est redirigée vers les laboratoires pharmaceutiques (médicaments et vaccins) et les politiques qui négocient avec eux le tarif de remboursement (les médicaments sont plus chers en France que dans beaucoup d'autres pays).

L'idée de tous les moyens pour tous les patients est une utopie depuis des décennies, souvent avec la participation des familles de patients qui tiennent à "lutter contre l'acharnement thérapeutique" et "participer aux décisions" comme aux USA où la journée de réanimation est payée 10 000$ par les ayant droit...

Ne pas confondre progrès et détournement de biens publics est indispensable pour bien comprendre la situation !

Ce pillage a miné le tissu sanitaire français dans son ensemble.

il y a 19 minutes, unjour a dit :

Par pitié, arrête !

Les réactions émotionnelles de clowns n'ont cessé de miner la présentation au public de ce qui n'est pas un débat.

Une équipe étudie et combat le virus et l'épidémie en France, les pleurnicheuses ne font rien.

Raoult présente des résultats précis, chiffrés et indiscutables, les autres  des sentiments et des émotions. Si ces poêtes avaeint le moindre talent, on serait tenté de leur pardonner mais il faudrait qu'ils annoncent leur changement de fonction.

Ce menteur ne peut pas ignorer que, techniquement, Raoult a raison et que les preuves accumulèes ne font aucun doute pour un véritable professionnel.

 

@Sittelle Désolé de ne pas avoir été clair.

Une question ?

@Solatges Non mon cerveau est déjà assez embrouillé !