Le coronavirus est arrivé en France

il y a 6 minutes, qkv a dit :

Pour info ; le système suèdois des hopitaux est à l'agonie ; il est comme les anglais . Si tu peux pas faire ; tu fais pas ; le polique aura des gros mensonges pour toi .

https://www.cleiss.fr/docs/systemes-de-sante/suede.html

https://www.institutmontaigne.org/blog/2017/02/14/Réforme-du-système-de-santé-suédois-%3A-le-modèle-de-Stockholm-doit-il-être-envié

je pense que si un jour je vais dans ce beau pays, et qu'il m'arrive un accident, j'aurais le plaisir de pouvoir voir par moi-même, ce système me semble très performant contrairement à celui de la GB qui est un peu "fatigué" dirais-je et ceci, je le sais par expérience.   

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je répète :

1- Il est clair que ça ne sera pas possible de faire une rentrée comme si rien n'était avec des classes entères de 25 à 35 élèves et centaines ou milliers d'enfants par établissements.

2- Il est clair aussi que la reprise du travail se fera aussi progressivement - en continuant à privilégier le télétravail pour tous ceux pour qui c'est possible.

3- La rentrée ne pourra se faire que progressivement, par petits groupes - On peut très bien envisager de commencer à re-scolariser d'abord les enfants dont les parents travaillent dans des secteurs dont on peut le moins se passer , en tous cas au début. On accueille aujourd'hui les enfants des soignants, dont on ne peut absolument pas se passer - ni réduire le nombre. A partir de la mi-mai, on pourra ouvrir ce service à d'autres secteurs en commençant par les plus importants.

Tout le monde l’a bien compris , sauf peut être la FSU

Par contre d’après Blanquer, l’idée c’est d’abord de réintégrer ceux dont l’EN a perdu la trace depuis le début du confinement. Bonne idée 

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

C'est au médecin d'estimer le risque bénéfice, pas aux media.

Sérieusement, aucune raison de ne pas donner de chloroquine à un patient qui aurait des antécédants cardiaques, le souci n'est pas là. Le risque est rythmique (allongement du QT) et c'est commun avec des tas de médicaments donnés sans aucun examen  préalable (vous en prenez peut-être un ou plusieurs sans le savoir).

La chloroquine était distribuée en vente libre depuis 50 ans avant le 13 janvier 2005, et personne ne  savait en l'achetant qu'il pouvait avoir des effets secondaires. L'ANSM n'a pas été alertée par les accidents pour autant.

Le fait d'avoir un profil à risque pour le covid19 n'est qu'une raison supplémentaire pour employer le bon traitement (qui n'est pas résumé par la seule chloroquine).

 Mais quelle serait la raison de lui en donner, puisque même Raoult n'en donne pas  et la recommande surtout pas avant examens caridaques ?!

Personne et et lui pas davantage, n'a dit que la chloroquine sous la même forme qu'on donne pour le palu servirait à qq chose ! Quand on la préconise, c'est administré dans une structure hospitalière, après électrocardiogramme minimum et autres examens, car ce n'est pas du tout le me dosage qu'un cacheton de Plaquenil ! Et oui, avec l'hydrochloroquine  il y a bien des risques cardiaques !

C'est quand même fou de confondre les choses ainsi....

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

si des médecins suédois craignent des effets indésirables, doit-on ignorer la chose ou pas?

L'abandon de la chloroquine par la Suède n'est pour le moins pas démontrée, au contraire.

Loin de moi l'idée de sous estimer les Suédois qui n'ont, du reste, jamais confiné  et qui n'en sont pas ravagés.

L'idée que le siège de la fondation Nobel puisse ajouter à mon respect ne m'aveugle pas.

Tout les médecins craignent, préviennent et surveillent l'apparition d'effets secondaires, rien n'est bien nouveau non plus. Il est bien sûr absolument exclu de les ignorer pour aucun médicament.

J'ai eu une info ce matin : les gendarmes et flics auraient reçu l'ordre d'être plus "coulants" le matin pour les contrôles. Mais il ne faut pas que les citoyens exagèrent cependant.

Mon indice de véracité : 7/10

il y a 1 minute, Solatges a dit :

L'abandon de la chloroquine par la Suède n'est pour le moins pas démontrée, au contraire.

Loin de moi l'idée de sous estimer les SUédois qui n'ont du reste jamais confiné.

L'idée que le siège de lafondation Nobel puisse ajouter à mon respect ne m'aveugle pas.

Tout les médecins craignent, préviennent et surveillent l'apparition d'effets secondaires, rien n'est bien nouveau non plus. Il est bien sûr absolument exclu de les ignorer pour aucun médicament.

ah tu me rassures! pour un pays de 10 millions d'habitants, il me semble évident que le nombre de "nobélisés" est symptomatique d'un art de vivre bien trempé.  

il y a 19 minutes, qkv a dit :

Merci ; pour les NEUNEUS de ce site ; c'est marche ou crève ; on a que ça pour l'instant . Après Raoult ou autre ; il joue la vie des personnes à pile ou face ; un concentré de connerie oui . ça tue . On sauvera pas la planète trop de cons , larmoyant dans le si j 'avais su ; de toute façon , elle a pas besoin de nous pour s'en sortir ; il suffit juste d'ouvrir les yeux en ce moment ; elle reprend ses droits à vitesse grand V .

Peur ! Encore de la terreur, j'adore.

INSEE : "Au niveau national, le nombre de décès totaux enregistrés à la date du 10 avril 2020 et survenus entre le 1er et le 30 mars 2020 est supérieur à celui enregistré sur la même période en 2019 : 57 441 décès ont été enregistrés en 2020 en France contre 52 011 en 2019. Ce nombre reste néanmoins inférieur au nombre des décès enregistrés sur la même période en 2018 (58 641 décès en France), année où la grippe saisonnière était encore virulente au mois de mars. "
https://insee.fr/fr/information/4470857?fbclid=IwAR0dJcDKE7UmTk0UXDUo6hTB3Wi7zVhZrUWwk5nAlPYQP5WfzqJ1mdGnke4#graphique-figure1_radio1

Le pire danger n'est pas le virus.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ah tu me rassures! pour un pays de 10 millions d'habitants, il me semble évident que le nombre de "nobélisés" est symptomatique d'un art de vivre bien trempé.  

Nous sommes d'accord en gros.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

L'abandon de la chloroquine par la Suède n'est pour le moins pas démontrée, au contraire.

Loin de moi l'idée de sous estimer les Suédois qui n'ont, du reste, jamais confiné  et qui n'en sont pas ravagés.

L'idée que le siège de la fondation Nobel puisse ajouter à mon respect ne m'aveugle pas.

Tout les médecins craignent, préviennent et surveillent l'apparition d'effets secondaires, rien n'est bien nouveau non plus. Il est bien sûr absolument exclu de les ignorer pour aucun médicament.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

Le Monde est un journal assez sérieux pour qu'on considère l'information comme juste je pense, faute de pouvoir le démontrer à moins de se rendre en Suède ce qui me parait compliqué par les temps qui courent

Quant à la stratégie de ce pays face à l'épidémie, c'est à suivre. Initialement le Royaume Uni a, je crois, tenté la même approche avant de se faire machine arrière et de confiner. Seul le temps nous dira qu'elles ont été nos erreurs.

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est quand même fou de confondre les choses ainsi....

Croyez bien, madame, que moi, je ne confond rien.

Qu'on pratique un électrocardiogramme , par sécurité, n'est aucunement la preuve d'une "toxicité cardiaque" ni d'une contre indication aux personnes ayant des antécédants cardiaques, mais d'éviter un trouble du rythme.

Cet examen nenécessite pas l'hospitalisation, ni la panique.

à l’instant, Solatges a dit :

Croyez bien, madame, que moi, je ne confond rien.

Qu'on pratique un électrocardiogramme , par sécurité, n'est aucunement la preuve d'une "toxicité cardiaque" ni d'une contre indication aux personnes ayant des antécédants cardiaques, mais d'éviter un trouble du rythme.

Cet examen nenécessite pas l'hospitalisation, ni la panique. 

Sauf qu'à ma connaissance (toute relative il faut l'admettre), les personnes sous traitement dans les hopitaux francais sont scopés H24, ce qui nécessite une présence permanente, et donc, a priori, une hospit.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

https://www.cleiss.fr/docs/systemes-de-sante/suede.html

https://www.institutmontaigne.org/blog/2017/02/14/Réforme-du-système-de-santé-suédois-%3A-le-modèle-de-Stockholm-doit-il-être-envié

je pense que si un jour je vais dans ce beau pays, et qu'il m'arrive un accident, j'aurais le plaisir de pouvoir voir par moi-même, ce système me semble très performant contrairement à celui de la GB qui est un peu "fatigué" dirais-je et ceci, je le sais par expérience.   

Franchement toi ?? Tous les sites ne mentent pas ; après on regroupe les données ; te parle de states certifiés ; des organismes dans l'expertise de la santé . Aussi simple que si tu veux vendre ta baraque ; tu vas demander plusieurs expertises . Une histoire simple ; les pompes à chaleur avaient mauvaise presse . Simple , on trichait le cops ; le mec il te sortait un devis au raz des paquerettes et on pensait ; le mec qui t'avait fait  une étude serieuse ; c'était le voleur du coin .Après  le couillonner ; qui pensait avoir fait une bonne affaire ; il avait plus qu'a pleurer .

il y a 1 minute, Loopy a dit :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

Le Monde est un journal assez sérieux pour qu'on considère l'information comme juste je pense, faute de pouvoir le démontrer à moins de se rendre en Suède ce qui me parait compliqué par les temps qui courent

Quant à la stratégie de ce pays face à l'épidémie, c'est à suivre. Initialement le Royaume Uni a, je crois, tenté la même approche avant de se faire machine arrière et de confiner. Seul le temps nous dira qu'elles ont été nos erreurs.

 

Loopy, chacun a cru bien faire... la différence vient essentiellement des nombres d'habitants et des modes démocratiques de chacune de nos nations... Bojo aurait pu le maintenir si il n'avait pas englouti le budget de la santé dans ses élucubrations pro-brexit... la santé en GB est dans un état qui flirte avec la mort cérébrale! j'espérais qu'il en crevât mais hélas, les males bêtes sont "ruffes"! je sais, je ne suis pas chrétienne du tout. 

il y a 3 minutes, Loopy a dit :

Le Monde

Cite les mêmes sources que le site précédent.

« allongement de l’espace QT », je le répète depuis longtemps, et l'effet négatif  aurait été constaté une fois, sans savoir s'il avait participé à l'issue fatale...

Je disais bien que les forces qui combattent une prise en charge sérieuse et professionnelle en France de l'épidémie sont peut être en oeuvre aussi ailleurs.

il y a 3 minutes, Loopy a dit :

Sauf qu'à ma connaissance (toute relative il faut l'admettre), les personnes sous traitement dans les hopitaux francais sont scopés H24, ce qui nécessite une présence permanente, et donc, a priori, une hospit.

Vous devriez aller voir dans les hôpitaux de France (surtout débordés) si l'ensemble des malades est surveillé sous electrocardioscopie avec un personnel susceptible de l'utiliser. Vous seriez probablement déçu.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Cite les mêmes sources que le site précédent.

« allongement de l’espace QT », je le répète depuis longtemps, et l'effet négatif  aurait été constaté une fois, sans savoir s'il avait participé à l'issue fatale...

Je disais bien que les forces qui combattent une prise en charge sérieuse et professionnelle en France de l'épidémie sont peut être en oeuvre aussi ailleurs. 

Ok, je connais ce chemin, je l'ai emprunté trop souvent et je n'y connais aucune issue agréable ou constructive : c'est la route de la théorie du complot. Sans moi.

il y a 1 minute, qkv a dit :

Franchement toi ?? Tous les sites ne mentent pas ; après on regroupe les données ; te parle de states certifiés ; des organismes dans l'expertise de la santé . Aussi simple que si tu veux vendre ta baraque ; tu vas demander plusieurs expertises . Une histoire simple ; les pompes à chaleur avaient mauvaise presse . Simple , on trichait le cops ; le mec il te sortait un devis au raz des paquerettes et on pensait ; le mec qui t'avait fait  une étude serieuse ; c'était le voleur du coin .Après  le couillonner ; qui pensait avoir fait une bonne affaire ; il avait plus qu'a pleurer .

pourrais-tu employer un français décent? qu-est-ce qu' un "cops", un "devis au raz des pâquerettes" (et concernant quoi donc), etc etc? les sites ne mentent pas sur des choses qui peuvent être si aisément contrôlées car chez eux, si on veut se renseigner, on le peut en demandant gentiment à connaître les budgets... et même en prenant directement langue avec des établissements publics. dès qu'un pays fait montre d'une souplesse qui te dérange, tu l'accuses de tous les maux mais il y en a marre de ces fatras. des complotistes, j'en ai jusqu'à plus soif!   

il y a 7 minutes, Loopy a dit :

Ok, je connais ce chemin, je l'ai emprunté trop souvent et je n'y connais aucune issue agréable ou constructive : c'est la route de la théorie du complot. Sans moi.

La "théorie du complot" n'est que l'expression qui permet de discréditer tout ce qui n'est pas  la communication officielle.

Si vous l'invoquez, je n'ai plus aucun intérêt à poursuivre la moindre discussion, puisqu'il s'agit d'un simple crédo. Je m'en voudrais d'ébranler votre foi.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

La "théorie du complot" n'est que l'expression qui permet de discréditer tout ce qui n'est pas  la communication officielle. 

Si vous l'invoquez, je n'ai plus aucun intérêt à poursuivre la moindre discussion, puisqu'il s'agit d'un simple crédo. Je m'en voudrais d'ébranler votre foi.

J'avoue que je me déçois moi-même.. D'habitude je repère ce type de raisonnement beaucoup plus tôt dans la discussion. Pardon pour cette méprise, et bonne "recherche de vérité". Sans rancune.

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

pourrais-tu employer un français décent? qu-est-ce qu' un "cops", un "devis au raz des pâquerettes" (et concernant quoi donc), etc etc? les sites ne mentent pas sur des choses qui peuvent être si aisément contrôlées car chez eux, si on veut se renseigner, on le peut en demandant gentiment à connaître les budgets... et même en prenant directement langue avec des établissements publics. dès qu'un pays fait montre d'une souplesse qui te dérange, tu l'accuses de tous les maux mais il y en a marre de ces fatras. des complotistes, j'en ai jusqu'à plus soif!   

La suède ; le taux d'équipements le plus faible d' europe ; parle des hopitaux ; l'école reste ouverte mais les parents préfèrent garder leurs gosses à la maison . Suis maqué avec personne ; donc je triche pas .

il y a 38 minutes, Solatges a dit :

Cite les mêmes sources que le site précédent.

« allongement de l’espace QT », je le répète depuis longtemps, et l'effet négatif  aurait été constaté une fois, sans savoir s'il avait participé à l'issue fatale...

Je disais bien que les forces qui combattent une prise en charge sérieuse et professionnelle en France de l'épidémie sont peut être en oeuvre aussi ailleurs.

Vous devriez aller voir dans les hôpitaux de France (surtout débordés) si l'ensemble des malades est surveillé sous electrocardioscopie avec un personnel susceptible de l'utiliser. Vous seriez probablement déçu.

 

La Corée vote demain ; législatives pour le pays . Le jour et la nuit avec nous dans la gestion de la crise . 220 morts et ils sont juste à coté de la chine . Et la , tu montre vraiment patte blanche pour entré dans le bureau de vote . Pas d'amateurisme ; tapis rouge pour leur président niveau résultat . J'en connais un qui doit réver d'étre Coréens . .

L'Autriche sort doucement du confinement,  faut dire qu' elle a réagit plus tôt,  mieux et masques obligatoires dans les magasins....

Quand on en.a...

des masques et en.bas aussi, ça  va tout de suite mieux.