Qu'est-ce que la démocratie pour vous

il y a 56 minutes, lycan77 a dit :

 

Je vois les choses de façon inverse: c'est parce qu'une majorité de gens estiment que le gouvernement et le Président français actuel n'est pas issu d'un choix démocratique qu'ils reprennent par la manifestation leur souveraineté populaire.

Oui c'est vrai aussi mais à la condition que cette " souveraineté populaire" soit majoritaire....est ce la cas ? 

il y a 56 minutes, lycan77 a dit :

N'oublions pas que Macron, avec 24% des voix du 1e tour, est très mal élu, surtout avec Marine Lepen agitée en épouvantail au second tour. 

..Les circonstances....un long débat qui nécessiterait la lecture de Montesquieu.  Pas simple 

il y a 56 minutes, lycan77 a dit :

L'une des libertés individuelle la plus sacrée, est la résistance à l'oppression et à l'autoritarisme. Dans le contexte actuel, où l'on a manipulé l'opinion publique française comme jamais, pour l'inciter à voter Macron et éparpiller au maximum les voix des électeurs de droite vers Dupont-Aignan et Lepen, je trouve au contraire particulièrement sain et rassurant de voir les gens s'opposer aux actions de ce gouvernement à la légitimité plus que douteuse. 

Alors ok mais à la condition de parvenir ou de construire une opposition constructive; tout un art !..

Le 03/02/2020 à 09:23, saxopap a dit :

Le pire dans tout cela est que la liberté individuelle ne peut pas etre remise en question. L'occupation des rond points étaient le fait de gentilles personnes convaincues. Elles exprimaient leur existence, elles reprenaient vie au travers d'une action peu courtoise, dictatoriale et sectaire. ( nous les pauvres gens soumis montrons notre existence )

Je suis triste à la pensée que ces personnes ( un petit nombre), fussent persuadées que le plus grand nombre d'entre nous les ignorait. Cela n'est pas et il est injuste de penser le contraire. 

Le plus grand nombre sait leurs difficultés, nos députés n'ont de cesse à chercher un équilibre juste et productif pour chacun. 

Pour moi, tout ce que tu dis n'est rien d'autre que le baratin de LaREM.... ça se voit que tu n'as jamais mis un pied sur un rond-point !

Quand à aux députés, on les a vu en 2007, se torchés avec le résultat d'un référendum afin que nous soit imposer le traité de Lisbonne.... Excuses-moi de ne plus avoir du tout confiance en l'assemblée nationale après avoir vu un truc pareil....

Sans compter qu'aujourd'hui, on sait comment ils s'apprêtent à nous imposer la retraite à point et ce, malgré une opinion publique défavorable à 60%....

Alors, les députés qui légifèrent contre l'opinion publique, excuses moi, une fois encore, de ne pas du tout trouver ça démocratique.

..... sans compter que l'on sait comment ils ont été élus.... Tu les trouvent crédibles dans le rôle de "représentant du peuple", alors qu'ils ont été élus par à peine 25% de l'électorat ? Et alors qu'ils s'apprêtent à légiférer sur les retraites en ce torchant avec l'avis du peuple ?

Moi, personnellement, depuis le coût du traité de Lisbonne, je n'ai plus confiance dans les instances parlementaire !

Comment faire confiance après avoir vu les "représentants du peuple" se torchés avec la voie du peuple ?!?

.... Et depuis l'élection de Macron, j'ai encore moins confiance.... Surtout quand on sait l'énorme magouille qu'à était son élection !

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Ah ça ! Je suis particulièrement d'accord, la retraite à 64 ans pour ne chers politichiens (très, très chers, vu que c'est eux qui décident du montant du salaire)....

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Je vois les choses de façon inverse: c'est parce qu'une majorité de gens estiment que le gouvernement et le Président français actuel n'est pas issu d'un choix démocratique qu'ils reprennent par la manifestation leur souveraineté populaire.

N'oublions pas que Macron, avec 24% des voix du 1e tour, est très mal élu, surtout avec Marine Lepen agitée en épouvantail au second tour. 

L'une des libertés individuelle la plus sacrée, est la résistance à l'oppression et à l'autoritarisme. Dans le contexte actuel, où l'on a manipulé l'opinion publique française comme jamais, pour l'inciter à voter Macron et éparpiller au maximum les voix des électeurs de droite vers Dupont-Aignan et Lepen, je trouve au contraire particulièrement sain et rassurant de voir les gens s'opposer aux actions de ce gouvernement à la légitimité plus que douteuse. 

Son élection est d'une telle magouille, qui lui-même la qualifiée de "hold up politique".....

il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

Pour moi, tout ce que tu dis n'est rien d'autre que le baratin de LaREM.... ça se voit que tu n'as jamais mis un pied sur un rond-point !

Bonsoir Francelibre.

Je ne suis pas un grand fan de la REM.

Les rond-point: J'y suis allé, j'ai longuement discuté avec eux ( les GJ) et nous étions tous compréhensifs les uns à l'égard des autres.

il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

Quand à aux députés, on les a vu en 2007, se torchés avec le résultat d'un référendum afin que nous soit imposer le traité de Lisbonne.... Excuses-moi de ne plus avoir du tout confiance en l'assemblée nationale après avoir vu un truc pareil....

Je dis à nouveau mon sentiment: j'émets un doute sur notre compétence collective. 

il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

Sans compter qu'aujourd'hui, on sait comment ils s'apprêtent à nous imposer la retraite à point et ce, malgré une opinion publique défavorable à 60%....

La retraite à point est adoptée depuis des décennies pour de nombreuses professions, pourquoi pas pour tous? 

Ce qui me choque c'est encore de voir que certains échappent à " l'effort collectif " tel les pilotes de l'air ! ( sous prétexte qu'ils ont un pouvoir coercitif alors qu'ils gagnent des sommes folles avec le soutient financier de tous les Francais; air-rance, entreprise sous perfusion !!)

il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

Alors, les députés qui légifèrent contre l'opinion publique, excuses moi, une fois encore, de ne pas du tout trouver ça démocratique.

..... sans compter que l'on sait comment ils ont été élus.... Tu les trouvent crédibles dans le rôle de "représentant du peuple", alors qu'ils ont été élus par à peine 25% de l'électorat ? Et alors qu'ils s'apprêtent à légiférer sur les retraites en ce torchant avec l'avis du peuple ?

Moi, personnellement, depuis le coût du traité de Lisbonne, je n'ai plus confiance dans les instances parlementaire !

Comment faire confiance après avoir vu les "représentants du peuple" se torchés avec la voie du peuple ?!?

.... Et depuis l'élection de Macron, j'ai encore moins confiance.... Surtout quand on sait l'énorme magouille qu'à était son élection !

 

Je ne crois pas à cela. Il a été malin, travailleur et suffisamment constructif pour accéder à sa charge. Cela lui confère une certaine "légitimité" à mes yeux...mais je n'en sais pas plus. 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Bonsoir Francelibre.

Je ne suis pas un grand fan de la REM.

Les rond-point: J'y suis allé, j'ai longuement discuté avec eux ( les GJ) et nous étions tous compréhensifs les uns à l'égard des autres.

Je dis à nouveau mon sentiment: j'émets un doute sur notre compétence collective. 

La retraite à point est adoptée depuis des décennies pour de nombreuses professions, pourquoi pas pour tous? 

Ce qui me choque c'est encore de voir que certains échappent à " l'effort collectif " tel les pilotes de l'air ! ( sous prétexte qu'ils ont un pouvoir coercitif alors qu'ils gagnent des sommes folles avec le soutient financier de tous les Francais; air-rance, entreprise sous perfusion !!)

Je ne crois pas à cela. Il a été malin, travailleur et suffisamment constructif pour accéder à sa charge. Cela lui confère une certaine "légitimité" à mes yeux...mais je n'en sais pas plus. 

Bonsoir.

Moi, j'avoue être complètement contre LAREM et détester cordialement E.Macron. Et je continu de penser que les élections de 2017 ne sont qu'une vaste magouille politico-médiatique..... Et qu'ils n'ont strictement rien de légitime à nous imposer leurs opinions en nous collant le révolver de la loi sur la tempe.

Les rond-points, j'y suis allé aussi, entre autre pour leur apporté à manger. J'y ai rencontré surtout des retraités en colères et des mamans isolées et désespérées tant elles ont du mal à simplement nourrir leurs enfants. On très très loin de l'image d'épinal proposée par les médias... Médias auxquels je ne croit absolument plus depuis la messe médiatique à laquelle, nous avons eu droit lors de l'investiture d'E.Macron et depuis que j'ai vu la façon dont ils ont traité le sujet des Gilets Jaunes, afin de mieux les décrédibiliser.

Je crois bien plus en notre compétence collective, que dans les institutions de la V, qui n'ont de cesse de légiférer sans tenir compte de l'opinion publique, sans tenir compte de l'opinion du peuple, comme nous l'a si bien prouver le traité de Lisbonne. 

Je ne suis pas pilote de ligne, mais ce que je crois surtout, c'est que l'on ne peut pas utiliser un cas si particulier pour légitimer une réforme si décriée, par plus de 60% des Français selon certains sondages.

Quand à la réforme à point, c'est pour moi, je le dis encore, de la casse sociale... D'autre l'on adoptée ! Grand bien leur fasse ! Moi pas. Pour moi, la retraite à point a pour but de pousser vers la retraite par épargne, c'est juste une tentative de privatisation de l'épargne des Français aux profits des fonds de pension, au profit des plus riches... Là, encore, une énorme arnaque. Et quand on se souviens que E.Macron est passé  par la banque Rotchild.... On ne peut pas dire que ça inspire confiance.

il y a 56 minutes, Francelibre a dit :

Son élection est d'une telle magouille, qui lui-même la qualifiée de "hold up politique".....

Mais c'est clair ! En plus, je sais pas si vous avez remarqué, mais les trois principaux partis d'opposition au macronisme dégoulinant se voient aux prises avec la Justice !  

LR, RN et LFI ! Du jamais-vu dans toute l'histoire républicaine française !! Peut-être à part la Première, mais on sait bien tous comment ça s'est fini pour les partis d'opposition.

Par contre, curieusement, RAS du côté du Parti Socialiste. Doit-on en conclure que ces messieux lavent plus blanc que blanc ? Ou plutôt, qu'on essaye discrétos de préparer leur résurrection en neutralisant LFI ? Aux vues des aparatchiks socialisants qui infestent la magistrature et le monde médiatique, ça me paraît crédible.

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Oui c'est vrai aussi mais à la condition que cette " souveraineté populaire" soit majoritaire....est ce la cas ? 

..Les circonstances....un long débat qui nécessiterait la lecture de Montesquieu.  Pas simple 

Alors ok mais à la condition de parvenir ou de construire une opposition constructive; tout un art !..

Oui, tu as raison. En tous les cas, Solidarité entière avec tous les opposants en lutte contre le pouvoir macronien illégitime en place !

il y a 35 minutes, Francelibre a dit :

Bonsoir.

Moi, j'avoue être complètement contre LAREM et détester cordialement E.Macron. Et je continu de penser que les élections de 2017 ne sont qu'une vaste magouille politico-médiatique..... Et qu'ils n'ont strictement rien de légitime à nous imposer leurs opinions en nous collant le révolver de la loi sur la tempe.

Les rond-points, j'y suis allé aussi, entre autre pour leur apporté à manger. J'y ai rencontré surtout des retraités en colères et des mamans isolées et désespérées tant elles ont du mal à simplement nourrir leurs enfants.

Oui, je suis dac à ce sujet avec toi et tout un chacun je pense. La seule question est: comment en sommes nous venu là, pourquoi avons nous perdu nos emploies industriels, pour quelle raison avons nous perdu confiance en notre nation pourtant la "moins mal équilibrée" du monde? 

Je met en cause le concept historique du " responsable mais pas coupable", du " c'est pas moi c'est les autres", du " c'est à cause des riches ( les investisseurs) qui sont TROP riches" !

Citation

 

On très très loin de l'image d'épinal proposée par les médias... Médias auxquels je ne croit absolument plus depuis la messe médiatique à laquelle, nous avons eu droit lors de l'investiture d'E.Macron et depuis que j'ai vu la façon dont ils ont traité le sujet des Gilets Jaunes, afin de mieux les décrédibiliser.

À nouveau je dis que je ne suis pas un fan ( loin s'en faut) du monde médiatique, mais je crois avoir été impartial en observant le traitement équitable qui a été fait des GJ.

Citation

Je crois bien plus en notre compétence collective, que dans les institutions de la V, qui n'ont de cesse de légiférer sans tenir compte de l'opinion publique, sans tenir compte de l'opinion du peuple, comme nous l'a si bien prouver le traité de Lisbonne. 

...La preuve par l'exemple !  un concept médiéval puissamment réfuté par la science des sociétés humaine ( anthropologie de Rousseau etc...)

Pour autant je suis aficionado de la compétence collective, ne serait ce que par principe. Une décision collégiale a ma préférence; encore faut il qu'il s'agisse d'un collège d'experts. ( les sujets sont si nombreux...)

Citation

Je ne suis pas pilote de ligne, mais ce que je crois surtout, c'est que l'on ne peut pas utiliser un cas si particulier pour légitimer une réforme si décriée, par plus de 60% des Français selon certains sondages.

Non tu ne m'as pas bien lu. pourquoi les pilotes de lignent seraient ils "épargnés" par l'effort collectif d'une retraite " équitable pour tous" si la réforme passait??? 

Citation

Quand à la réforme à point, c'est pour moi, je le dis encore, de la casse sociale... D'autre l'on adoptée ! Grand bien leur fasse ! Moi pas. Pour moi, la retraite à point a pour but de pousser vers la retraite par épargne, c'est juste une tentative de privatisation de l'épargne des Français aux profits des fonds de pension, au profit des plus riches...

les fonds de pensions USA achètent ( dit on ) nos entreprises. Ils sont le fruit de l'épargne de millions d'ouvriers américains du nord. perso je préfèrerais que ces fond soient Francais !!!

Citation

Là, encore, une énorme arnaque. Et quand on se souviens que E.Macron est passé  par la banque Rotchild.... On ne peut pas dire que ça inspire confiance.

 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Oui, je suis dac à ce sujet avec toi et tout un chacun je pense. La seule question est: comment en sommes nous venu là, pourquoi avons nous perdu nos emploies industriels, pour quelle raison avons nous perdu confiance en notre nation pourtant la "moins mal équilibrée" du monde? 

Je met en cause le concept historique du " responsable mais pas coupable", du " c'est pas moi c'est les autres", du " c'est à cause des riches ( les investisseurs) qui sont TROP riches" !

 

À nouveau je dis que je ne suis pas un fan ( loin s'en faut) du monde médiatique, mais je crois avoir été impartial en observant le traitement qui a été fait des GJ.

...La preuve par l'exemple !  un concept médiéval puissamment réfuté par la science des sociétés humaine ( anthropologie de Rousseau etc...)

Pour autant je suis aficionado de la compétence collective, ne serait ce que par principe. Une décision collégiale a ma préférence; encore faut il qu'il s'agisse d'un collège d'experts. ( les sujets sont si nombreux...)

oui ok mais pourquoi les pilotes de lignent seraient ils "épargnés" si la réforme passait??? 

les fonds de pensions USA achètent ( dit on ) nos entreprises. Ils sont le fruit de l'épargne de millions d'ouvriers américains du nord. perso je préfèrerais que ces fond soient Francais !!!

 

Le libéralisme, c'est le nouveau nom du capitalisme et c'est se capitalisme là, qui pour des raisons de conflit, on tuer l'emploi en France à coups d'importation.

C'est en cela que je dis que ce système nous assassine trois fois, une fois culturellement, une deuxième fois socialement et troisième fois écologiquement parlant.... Les gagnants de la mondialisation sont les riches et les autres, les dindons de la farce.... Que le riche soit riche, tant mieux pour lui, mais ce qui est inacceptable, c'est la précarité pour les retraités et pour les bas salaires. C'est là qu'est l'injustice. Non pas dans la richesse des uns, mais dans la précarité des autres... C'est pas normal que tant de jeunes n'est que pour perspective livreur de repas pour uber ou deliveroo.... Parce que c'est out ce que l'on a à leur proposer à pole emploi.... Déjà, que le métier est pénible et très dangereux, en plus, ils sont payés au lance-pierre....

Concernant le référendum, je pense que depuis Rousseau, les Français on eu largement le temps de grandir et que se qui valait à son époque ne peut être appliqué à ce qui se passe aujourd'hui.

De plus, je refuse désormais de faire confiance dans les institutions parlementaires depuis le coup du traité de Lisbonne, car ce qu'ils ont pu faire en 2007, ils peuvent le refaire demain. Et je refuse de faire confiance dans ces conditions.

Et puis enfin, je considère que nous sommes tous expert de notre bien être. Nous savons ce qui nous fait du bien. Et ce, bien mieux que tous ces politiques qui vivent dans leur tour d'ivoire, "pour des raisons de sécurité".

Quand aux fonds de pension US qui achètent nos entreprises, ils le peuvent parce que ce système le permet.... 

il y a 49 minutes, Francelibre a dit :

Le libéralisme, c'est le nouveau nom du capitalisme et c'est se capitalisme là, qui pour des raisons de conflit, on tuer l'emploi en France à coups d'importation.

C'est en cela que je dis que ce système nous assassine trois fois, une fois culturellement, une deuxième fois socialement et troisième fois écologiquement parlant.... Les gagnants de la mondialisation sont les riches et les autres, les dindons de la farce.... Que le riche soit riche, tant mieux pour lui, mais ce qui est inacceptable, c'est la précarité pour les retraités et pour les bas salaires. C'est là qu'est l'injustice. Non pas dans la richesse des uns, mais dans la précarité des autres... C'est pas normal que tant de jeunes n'est que pour perspective livreur de repas pour uber ou deliveroo.... Parce que c'est out ce que l'on a à leur proposer à pole emploi.... Déjà, que le métier est pénible et très dangereux, en plus, ils sont payés au lance-pierre....

La précarité !  

Cela est bien le fond du sujet et j'approuve tes dires au sujet des "riches..et tant mieux ..." !

Enfin une parole libre et de vérité. ( un gauchiste n'a pas habituellement ce courage )

Je me pose encore et toujours la question du capitalisme utile ou inutile aux "non riches". 

Je persiste à croire que la voie consiste à modérer le capitalisme ( réduire la taille et donc l'influence des banques) afin que ce dernier profite à tous.

il y a 49 minutes, Francelibre a dit :

Concernant le référendum, je pense que depuis Rousseau, les Français on eu largement le temps de grandir et que se qui valait à son époque ne peut être appliqué à ce qui se passe aujourd'hui...............

Hummmm...une bonne idée reste une bonne idée. ( intemporelle) 

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

La précarité !  

Cela est bien le fond du sujet et j'approuve tes dires au sujet des "riches..et tant mieux ..." !

Enfin une parole libre et de vérité. ( un gauchiste n'a pas habituellement ce courage )

Je me pose encore et toujours la question du capitalisme utile ou inutile aux "non riches". 

Je persiste à croire que la voie consiste à modérer le capitalisme ( réduire la taille et donc l'influence des banques) afin que ce dernier profite à tous.

 

La précarité est la conséquence désastreuse de la dérive, de la banalisation des CDD et CDI EN DESSOUS DE 35H.

Quand tu parles de "modérer le capitalisme", n'y penses même pas..... car la seule dynamique possible du capitalisme libéral s'inscrit dans la courbe ascendante permanente du "toujours plus".... Toujours plus de résultats, de productivité, d'incitation à la consommation, de dividendes pour les actionnaires, etc...

La moindre ébauche de décroissance, seule solution salutaire pour la Planète et ses occupants, se traduira immédiatement par l'effondrement de tout le bazar commercial, industriel et financier actuel.

Inutile de dire, saxo, que les pitoyables idéologies politiciennes de droite ou de gauche qui ont encore cours de nos jours, sont parfaitement infoutues d'apporter le moindre concours, la moindre solution, la moindre possibilité d'échappatoire au désastre annoncé qui se profile de plus en plus nettement à l'horizon.

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

Oui, je suis dac à ce sujet avec toi et tout un chacun je pense. La seule question est: comment en sommes nous venu là, pourquoi avons nous perdu nos emploies industriels, pour quelle raison avons nous perdu confiance en notre nation pourtant la "moins mal équilibrée" du monde? 

Je met en cause le concept historique du " responsable mais pas coupable", du " c'est pas moi c'est les autres", du " c'est à cause des riches ( les investisseurs) qui sont TROP riches" !

 

À nouveau je dis que je ne suis pas un fan ( loin s'en faut) du monde médiatique, mais je crois avoir été impartial en observant le traitement équitable qui a été fait des GJ.

...La preuve par l'exemple !  un concept médiéval puissamment réfuté par la science des sociétés humaine ( anthropologie de Rousseau etc...)

Pour autant je suis aficionado de la compétence collective, ne serait ce que par principe. Une décision collégiale a ma préférence; encore faut il qu'il s'agisse d'un collège d'experts. ( les sujets sont si nombreux...)

Non tu ne m'as pas bien lu. pourquoi les pilotes de lignent seraient ils "épargnés" par l'effort collectif d'une retraite " équitable pour tous" si la réforme passait??? 

les fonds de pensions USA achètent ( dit on ) nos entreprises. Ils sont le fruit de l'épargne de millions d'ouvriers américains du nord. perso je préfèrerais que ces fond soient Francais !!!

 

Ces fonds français, c'est occulté une réalité, les fonds de pensions américains (dont blackrock) ont conduit 39 millions d'américains d'âge à être à la retraite, à la ruine suite à leur faillites volontaires respectives...

Tous ces ouvriers et cadres ,maitrise, ont cotisé des années , pour se retrouver à travailler que dis je retravailler, à 67.70ans voire 80 ans et habiter de surcroit dans des tuyaux d'égout désaffectés...J'ai vu cela aux états unis, et je m'insurge quand Macron décore de la légion d'honneur de tels égorgeurs...Il vient de le faire..

Il y a 14 heures, saxopap a dit :

 

Les rond-point: J'y suis allé, j'ai longuement discuté avec eux ( les GJ) et nous étions tous compréhensifs les uns à l'égard des autres.

Je dis à nouveau mon sentiment: j'émets un doute sur notre compétence collective. 

La retraite à point est adoptée depuis des décennies pour de nombreuses professions, pourquoi pas pour tous? 

 

La compréhension entre les uns et les autres c'est exactement ce que demande les manifestants.

Quand je vois le résultat de chaque élection nationale, qui immanquablement finit par le rejet des élus, je me pose aussi la question de la compétence collective, à moins que cette situation soit le résultat de notre système électoral.Je crois qu'un nouvel épisode de ce genre finira très mal.

La retraite à points ne peut pas être appliquée pour tous de la même manière car il existe une inégalité d’espérance de vie entre les différents métiers. Il est donc évident qu'il faut intégrer le facteur pénibilité et durée de cotisation dans le calcul. De plus je ne vois pas la raison, qu'une personne mal payée toute sa vie se retrouve dans une situation encore pire à sa retraite.

Le 10/02/2020 à 07:00, versys a dit :

La précarité est la conséquence désastreuse de la dérive, de la banalisation des CDD et CDI EN DESSOUS DE 35H.

Quand tu parles de "modérer le capitalisme", n'y penses même pas..... car la seule dynamique possible du capitalisme libéral s'inscrit dans la courbe ascendante permanente du "toujours plus".... Toujours plus de résultats, de productivité, d'incitation à la consommation, de dividendes pour les actionnaires, etc...

La moindre ébauche de décroissance, seule solution salutaire pour la Planète et ses occupants, se traduira immédiatement par l'effondrement de tout le bazar commercial, industriel et financier actuel.

Inutile de dire, saxo, que les pitoyables idéologies politiciennes de droite ou de gauche qui ont encore cours de nos jours, sont parfaitement infoutues d'apporter le moindre concours, la moindre solution, la moindre possibilité d'échappatoire au désastre annoncé qui se profile de plus en plus nettement à l'horizon.

Tu es bien sévère et bien pessimiste mais tes arguments méritent d'être lus. 

Ce que j'ai précédemment écrit au sujet du "présentisme", en un mot le "faire" dans l'urgence, le "rendre compte" à toute vitesse, re joint tes dires. Pour autant le développement durable existe, les idéologies politiciennes ont tendance à disparaître au profit du bon sens et du juste choix; alors peut etre un peu d'optimisme peut il se profiler? 

Le 10/02/2020 à 09:01, voileux a dit :

Ces fonds français, c'est occulté une réalité, les fonds de pensions américains (dont blackrock) ont conduit 39 millions d'américains d'âge à être à la retraite, à la ruine suite à leur faillites volontaires respectives...

Tous ces ouvriers et cadres ,maitrise, ont cotisé des années , pour se retrouver à travailler que dis je retravailler, à 67.70ans voire 80 ans et habiter de surcroit dans des tuyaux d'égout désaffectés...J'ai vu cela aux états unis, et je m'insurge quand Macron décore de la légion d'honneur de tels égorgeurs...Il vient de le faire..

Oui je suis tout à fait dac sur l'utilisation qui a été faite de ces fonds par des gestionnaires mal avisés, bien avides que humains !  J'aime à croire que ces terribles échecs, ceux liés aux placements opportunistes et trop immédiatement profitables ne se reproduiraient pas entre les mains d'investisseurs francais et plus attachés au développement des entreprises et à leur durabilité qu'aux profits immédiats et destructeurs à tout points de vue. 

Il y a 11 heures, saxopap a dit :

 

Tu es bien sévère et bien pessimiste mais tes arguments méritent d'être lus. 

Ce que j'ai précédemment écrit au sujet du "présentisme", en un mot le "faire" dans l'urgence, le "rendre compte" à toute vitesse, re joint tes dires. Pour autant le développement durable existe, les idéologies politiciennes ont tendance à disparaître au profit du bon sens et du juste choix; alors peut etre un peu d'optimisme peut il se profiler? 

Oui je suis tout à fait dac sur l'utilisation qui a été faite de ces fonds par des gestionnaires mal avisés, bien avides que humains !  J'aime à croire que ces terribles échecs, ceux liés aux placements opportunistes et trop immédiatement profitables ne se reproduiraient pas entre les mains d'investisseurs francais et plus attachés au développement des entreprises et à leur durabilité qu'aux profits immédiats et destructeurs à tout points de vue. 

Comment imaginer qu'en France ou ailleurs cela ne se reproduira pas, pour faire du fric ces fonds de pensions utilisent la bourse financière et par de fait des placements aléatoires en durée et en sommes, C'est exposer le futur retraité...De plus nous avons vu l'Europe, imposé aux banques grecques , n'autoriser par le citoyen grecque ke retrait de 60 euros la semaine, en France c'est 100000 euros de retrait maximum et rien d'autre, en cas de crise pour préserver les banques...En Grèce une remarque tous les fonds financiers des magnats avaient fuit le pays, seuls les plus modestes ont payés...

il y a 18 minutes, voileux a dit :

Comment imaginer qu'en France ou ailleurs cela ne se reproduira pas, pour faire du fric ces fonds de pensions utilisent la bourse financière et par de fait des placements aléatoires en durée et en sommes, C'est exposer le futur retraité...De plus nous avons vu l'Europe, imposé aux banques grecques , n'autoriser par le citoyen grecque ke retrait de 60 euros la semaine, en France c'est 100000 euros de retrait maximum et rien d'autre, en cas de crise pour préserver les banques...En Grèce une remarque tous les fonds financiers des magnats avaient fuit le pays, seuls les plus modestes ont payés...

Oui c'est bien pour cela que j'espère que ces expériences nous profiterons à nous européens . Les gestionnaires devrons être surveillés par l'état, l'argent investi dans des entreprises Francaises ! et durablement !