Qu'est-ce que la démocratie pour vous

il y a une heure, pila a dit :

La Démocratie commence par la Liberté de la Presse.

.... Et quand on sait à qui appartient la presse en France....

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

.... Et quand on sait à qui appartient la presse en France....

ben oui, la presse appartient toujours au gouvernement en place ... selon l'opposition 

il y a 57 minutes, soloandsolo a dit :

Pas vraiment, l'indépendance de la justice en premier lieu.

.... Et quand on sait à quelle point la magistrature est ultra-politisé (voir le scandale du mur des cons)

il y a 5 minutes, soisig a dit :

ben oui, la presse appartient toujours au gouvernement en place ... selon l'opposition 

Non.... Elle appartient aux riches pour qui Macron gouverne....

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Non.... Elle appartient aux riches pour qui Macron gouverne....

ben oui, et avant elle appartenait à Hollande et encore avant à Sarko ... 

Tu penses qu'ils se donnent le bébé, qu'ils se le transmettent de présidents en présidents ou qu'ils se le revendent ? 

il y a 1 minute, soisig a dit :

ben oui, et avant elle appartenait à Hollande et encore avant à Sarko ... 

Tu penses qu'ils se donnent le bébé, qu'ils se le transmettent de présidents en présidents ou qu'ils se le revendent ? 

Sois ta bêtise est sans fond, sois tu me prend pour un con, soit les deux....

... Et pour ça, je te salue le doigt bien haut....

Macron, c'est le président des riches et les médias appartiennent aux riches.... C'est un fait.

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Sois ta bêtise est sans fond, sois tu me prend pour un con, soit les deux....

... Et pour ça, je te salue le doigt bien haut....

Macron, c'est le président des riches et les médias appartiennent aux riches.... C'est un fait.

Et peut tu nous dire qui sont ces Riches qui détiendrais ces Médias?

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

 

Macron, c'est le président des riches et les médias appartiennent aux riches.... C'est un fait.

Oui oui ... on connait la musique ... c'est aussi ce qu'on disait des présidents précédents 

Je trouve quand même que l'opposition devrait se moderniser un peu... quelles que soient les couleurs de l'opposition, c'est toujours le même refrain : les médias, les riches, la justice ... appartiennent toujours au président en place ... Franchement, quel manque d'originalité ! 

il y a 1 minute, Pales a dit :

Et peut tu nous dire qui sont ces Riches qui détiendrais ces Médias?

Ben Macron voyons ... qui les acheté à Hollande, qui les a acheté à Sarko ... En fait, ils doivent surement avoir une cagnotte qu'ils se refilent à la transmission des pouvoirs 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Oui oui ... on connait la musique ... c'est aussi ce qu'on disait des présidents précédents 

Je trouve quand même que l'opposition devrait se moderniser un peu... quelles que soient les couleurs de l'opposition, c'est toujours le même refrain : les médias, les riches, la justice ... appartiennent toujours au président en place ... Franchement, quel manque d'originalité ! 

Ben Macron voyons ... qui les acheté à Hollande, qui les a acheté à Sarko ... En fait, ils doivent surement avoir une cagnotte qu'ils se refilent à la transmission des pouvoirs 

Tu a oublié les "pauvres C.." de Merdias que nous somme tous qui Enrichissent ces Riches Présidents qui eux le sont par d'autres encore plus riches qu'eux et qui tire les ficelles de tout ça !!!

il y a 1 minute, Pales a dit :

Tu a oublié les "pauvres C.." de Merdias que nous somme tous qui Enrichissent ces Riches Présidents qui eux le sont par d'autres encore plus riches qu'eux et qui tire les ficelles de tout ça !!!

Oui ben Franchement, si tu veux devenir riche, ce n'est surement pas en devenant politique que tu le seras 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Admettons qu'à l'issue d'une législative les vertes arrivent en tête et que t'ai voté PS. On ne sera pas étonné de leur coalition, ce sont deux mouvements proches, rares sont les électeurs PS à être hostiles au verts et inversement. Mais, ton vote joue dans le fait que les verts préfèrent s'allier au PS plutôt qu'au MoDem par exemple.
 

Pourquoi donc le modem est libéral et a voté oui à la constitution européenne et eelv non

Citation

 

Par contre s'ils s'allient à LR, comme c'est le cas en Autriche, ce sera en effet curieux. L'excès inverse, c'est ce qu'on a ici, où se que pensent les 80% d'électeurs qui n'ont pas voté pour celui qui arrive en tête ne compte pas ou presque, ou en Grande Bretagne, où il n'y a que deux partis, et la question de savoir si il faut tendre un peu plus vers la droite ou vers la gauche n'est posée qu'aux appareils politiques, et l'électeur ne choisi qu'entre droite et gauche.

La question n’était pas plus posé aux électeurs 5S de leur choix pour Salvini ou pour le centriste que je suis d’une alliance Eelv dans une gauche plurielle où se trouve le PCF 

Citation

Je propose deux tiers proportionnel et un tiers jugement majoritaire.

Du coup tu donnes une prime au majoritaire de combien dans la représentation ?

Ca change quoi par rapport au paquet bonux je vote 5S je finis liga ?

Le majoritaire je sais avant que EELV ira avec le PS quand ils présentent leur liste au second tour , ca me paraît plus démocratique qu’une alliance pour laquelle je n’ai pas votée.

il y a 50 minutes, Francelibre a dit :

.... Et quand on sait à qui appartient la presse en France....

il y a 47 minutes, soisig a dit :

ben oui, la presse appartient toujours au gouvernement en place ... selon l'opposition 

il y a 41 minutes, Francelibre a dit :

Non.... Elle appartient aux riches pour qui Macron gouverne....

il y a 36 minutes, soisig a dit :

ben oui, et avant elle appartenait à Hollande et encore avant à Sarko ... 

Tu penses qu'ils se donnent le bébé, qu'ils se le transmettent de présidents en présidents ou qu'ils se le revendent ? 

La presse appartient à 90% à moins de 10 familles très riches. Et force est de constater que la politique de Macron est très favorable aux riches.

il y a 27 minutes, Pales a dit :

Et peut tu nous dire qui sont ces Riches qui détiendrais ces Médias?

Voilà : https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

 

 

 

La presse appartient à 90% à moins de 10 familles très riches. Et force est de constater que la politique de Macron est très favorable aux riches.

Si je suis ton raisonnement, la presse m'appartient aussi car visiblement, je suis riche puisque la politique de Macron m'est aussi très favorable ... 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc le modem est libéral et a voté oui à la constitution européenne et eelv non

déjà, si, et de toute façon ce n'est pas la question

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La question n’était pas plus posé aux électeurs 5S de leur choix pour Salvini ou pour le centriste que je suis d’une alliance Eelv dans une gauche plurielle où se trouve le PCF

Ben écoute, si t'as une solution parfaite, je suis preneur, je pense avoir trouvé la moins mauvaise.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup tu donnes une prime au majoritaire de combien dans la représentation ?

Je t'ai dit : un tiers.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Si je suis ton raisonnement, la presse m'appartient aussi car visiblement, je suis riche puisque la politique de Macron m'est aussi très favorable ... 

Quand se faire passer pour une idiote est l'ultime recours pour nier les faits.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Quand se faire passer pour une idiote est l'ultime recours pour nier les faits.

Quand la mauvaise foi est la seule arme de l'opposition, je me mets à sa hauteur  parce qu'en guise d'idioties, franchement, vous pourriez vous montrer plus originaux, vu que ce sont toujours exactement les mêmes reproches des oppositions sous tous les gouvernements ! 

à l’instant, soisig a dit :

Quand la mauvaise foi est la seule arme de l'opposition, je me mets à sa hauteur  parce qu'en guise d'idioties, franchement, vous pourriez vous montrer plus originaux, vu que ce sont toujours exactement les mêmes reproches des oppositions sous tous les gouvernements ! 

 

 

Je t'ai mis un graphique, libre à toi de faire comme si tu n'avais pas vu.

Il y a 13 heures, versys a dit :

Tout à fait.... une VIème république ne se justifierait que par une refonte institutionnelle radicale.

Le système parlementaire actuel n'a que trop fait la démonstration de ses lacunes et dérives et notre Constitution se révèle obsolète.

Malheureusement, quand j'évoque une refonte radicale, j'ai bien peur qu'elle ne doive être précédée d'un épisode dictatorial ou d'une troisième guerre mondiale.... seuls évènements de nature à faire bouger réellement les lignes.

Il n'y a aucune crise institutionnelle, à mon sens, au delà de quelques singulieres et eparses sollicitations pour une refonte constitutionnelle . Seule la politique de l'exécutif est contestée. 

il y a 6 minutes, Steiner a dit :

Il n'y a aucune crise institutionnelle, à mon sens, au delà de quelques singulieres et eparses sollicitations pour une refonte constitutionnelle . Seule la politique de l'exécutif est contestée. 

non, pas uniquement.

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Et peut tu nous dire qui sont ces Riches qui détiendrais ces Médias?

Facile.

https://www.bastamag.net/Le-pouvoir-d-influence-delirant-des-dix-milliardaires-qui-possedent-la-presse

il y a une heure, Totof44 a dit :

 

 

 

La presse appartient à 90% à moins de 10 familles très riches. Et force est de constater que la politique de Macron est très favorable aux riches.

Voilà : https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

Merci.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

La logique du 49.3 c'est "vous n'êtes pas d'accord avec le gouvernement, allez jusqu'au bout, renversez nous". Pour un projet de loi quelconque, ça ne se justifie pas, peut être que les parlementaires sont contre ce projet de loi sans être contre toute la politique du gouvernement.

Non la logique du 49.3 c’est le contrepoids de l’obstruction parlementaire. Chacun a la liberté de déposer 100 amendements ce qui permets parfois d’en avoir des milliers , ce qui est une façon comme une autre de bloquer une loi même quand on est minoritaire. De fait le 49.3 permet de sortir d’une situation de blocage moyennant le risque d’être renversé . C’est pragmatique.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Pour un projet de loi de finance, non, parce que c'est toute la politique du gouvernement qui se dessine derrière. Etre contre le projet de loi de finances, c'est être contre la politique du gouvernement

Ca s’entend .

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

. Macron, il parlait de 15% de scrutin proportionnel. Symbolique, ça ne change rien du tout au déséquilibre des pouvoirs actuel. Je propose 66%.

A ce stade je ne vois pas ce que ça change par rapport à une proportionnelle intégrale 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

C'est la menace de la dissolution qui est un vrai pouvoir. C'est elle qui assujetti le parlement.

Le parlement peut renverser le gouvernement, le gouvernement peut dissoudre . Pouvoir et contre pouvoir nécessaires pour sortir des situations de blocage . 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Donc oui, ça la change, d'autant qu'une autre de mes propositions est de placer les législatives à mi-mandat présidentiel, ce qui n'a aucun intérêt si le président élu peut dissoudre immédiatement.

C’est la gauche qui a aligné les 2, et le septennat permettait cela . La c’est la garantie d’un immobilisme sauf la première année 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

On peut limiter l'obstruction autrement que par le 49.3 ou le 44.3. Mais je verrais plus ce genre de mesures dans le règlement intérieur de l'assemblée que dans la Constitution. Par exemple, permettre au président de séance d'interrompre un député qui déblatère un discours déjà dit par son collègue.

Ou rendre non recevable un amendement qui n'a pas été examiné par la commission.

La commission aurait pouvoir pour refuser un amendement?

Elle serait représentative des % sortis des urnes ?

Alors aucun amendement PCF ne pourrait passer si ?

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Mais, en réalité, supprimer le 49.3 dans le droit, ne le supprimera pas nécessairement dans les faits. Ce n'est pas parce que la procédure n'existe plus que ça empêchera un premier ministre de dire "votez le texte dans ces termes, ou je démissionne".

Ca ne permettrait pas de lever les milliers d’amendements pour bloquer une loi alors que l’on est minoritaire.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

 

Je n'ai pas parlé de cour suprême. On distinguerait bien le conseil supérieur de la justice, la cour constitutionnelle et la cour de cassation. Au conseil supérieur de la justice, on aurait un tiers de magistrats élus par leurs pairs et des personnalités qualifiées non magistrates, approuvées par une majorité qualifiée (donc transpartisane) des parlementaires.

Et les 2/3 seraient élus par qui ?

Quant aux personnalités elles seraient approuvées par une majorité au prorata du nombre de sièges ?

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Au jugement majoritaire, tu dis ce que tu pense de chaque candidat en lui attribuant une mention. On calcule ensuite la mention médiane obtenue par chacun, et celui qui a la meilleure mention majoritaire l'emporte. Le défaut, c'est que les dépouillements seront plus longs, mais pas plus compliqués techniquement parlant. Ce mode de scrutin assure que l'élu est bien approuvé par une majorité absolue de votants, et évite les votes soit disant utile, donc pousse l'électeur à exprimer sincèrement ses convictions.

Ben non ça n’assure pas qu’il ait approuvé par une majorité... 

D’ailleurs si tu prends la dernière présidentielle qui sort du chapeau et en quoi celui qui sort du chapeau serait plus légitime ?

Macron sort du chapeau c’est bon c’est l’opinion majoritaire?

Fillon ?

Melenchon ?

Hamon ?

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Aux législatives, deux bulletins de vote (un peu comme en Allemagne). Un pour le scrutin proportionnel, qui élira les deux tiers des députés, et un pour le scrutin majoritaire.

• Avec la première voix (en allemand : Erststimme ou Wahlkreisstimme), il vote en faveur d'un candidat dans sa circonscription.
• Avec la seconde voix (en allemand : Zweitstimme ou Listestimme), il vote en faveur d'une liste de candidats présentée par un parti ou une association d'électeurs.

À l'issue du scrutin, l'intégralité des sièges à pourvoir est répartie à la proportionnelle des secondes voix. Il ne s'agit donc pas d'un mode de scrutin mixte où une partie des députés seulement est élue à la proportionnelle

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Système_électoral_allemand

La répartition des sièges se déroule en deux étapes :

1. L'ensemble des sièges est réparti en fonction de la proportion des « deuxièmes voix » ;
2. Les sièges obtenus par un parti sont pourvus en priorité par les candidats ayant obtenu un mandat de circonscription ;

Ca reste donc une proportionnelle intégrale fondamentalement . 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Où ça ?

1-Les lois sont toujours contournées par des malins qui ont toujours un coup d’avance 

2- Je veux une loi qui ne puissent pas être contournées 

En substance...