Surdoué(e)

Le 23/01/2020 à 14:31, Don Juan a dit :

Le "sur-doué" (mais que je n'aime pas ce terme) est tout d'abord malheureux, il n'a pas d'autre choix.

Mais en parvenant à s'assumer tel et qu'il est et dans ses différences avec les autres, il peut dépasser ce "lieu d'esprit" où les états de bonheur et de malheur ont un sens pour atteindre un lieu où sa solitude sera décuplée.

Dans ce lieu il pourra apprendre un art nouveau qui ne figure dans aucun livret d'art, ou même aucun dictionnaire des arts, c'est le lieu sans pitié. en un tel lieu, les termes ou concepts de bonheur et de malheur n'ont plus de sens. Il ne perdra pas sa sensibilité, au contraire, elle va s'épurer, il ne perdra pas son attention, au contraire elle s'élargira.

S'il ne trouve pas le sentier qui peut le mener à ce lieu, sa vie ne peut être que difficile.

 

Sud

J'ai quand même foutrement l'impression que moins l'eau est étendue, plus le poisson se gargarise de sa taille.

Et pour ce qui est de la douance qui supposément isole et rend malheureux, je ne peux que blâmer le stéréotype du poète maudit, du génie incompris. A cause de cette image romantique, nombreux sont ceux à se couvrir des habits du malheur pour souligner la prétendue vastité de leurs vues. Aussi agréable que ça puisse être, il faudrait voir à passer un peu moins de temps à se masser le gland, surtout si l'idée est de se dire intelligent, puisque l'intelligence est supposée être un outil permettant de relativiser, pas de se reluquer le centre de gravité.

il y a 30 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

J'ai quand même foutrement l'impression que moins l'eau est étendue, plus le poisson se gargarise de sa taille.

Et pour ce qui est de la douance qui supposément isole et rend malheureux, je ne peux que blâmer le stéréotype du poète maudit, du génie incompris. A cause de cette image romantique, nombreux sont ceux à se couvrir des habits du malheur pour souligner la prétendue vastité de leurs vues. Aussi agréable que ça puisse être, il faudrait voir à passer un peu moins de temps à se masser le gland, surtout si l'idée est de se dire intelligent, puisque l'intelligence est supposée être un outil permettant de relativiser, pas de se reluquer le centre de gravité.

dis la personne qui n'y connais rien. 

il y a 21 minutes, Jane Doe a dit :

dis la personne qui n'y connais rien. 

En poissons? En étendue d'eau? En douance? En malheur? En solitude? En stéréotypes? En massage de glands? En rien? Un peu de précision ne serait pas de refus.

Il y a 3 heures, Jane Doe a dit :

En fait je vais corriger, peu importe ce que je suis. Cela n a aucun intérêt.

Mais si, c'est intéressant !

Peut-être en d'autres termes...

à l’instant, apis 32 a dit :

Mais si, c'est intéressant !

Peut-être en d'autres termes...

Non ce que je voulais dire, c'est je sais ce que je suis mais l'expliquer ici, n'aurait que peu d'intérêt. J'ai compris certaines règles "implicites" de ce forum et je sais que ce je dirais serait utilisé contre moi par certains et certaines, nié par d'autres, cela finirait par m'énerver. Ce n'est donc pas nécessaire. Mon avis sur ce sujet, ne nécessite pas que j'explique "mes étiquettes".

Rien de pire qu'un (sur)doué feignant.

Il y a 5 heures, Crève a dit :

@Jane Doe

Je ne souscris pas à cette définition, qui me paraît trop large : si c'était seulement "une pensée différente" ou un "fonctionnement différent" ou "une façon d'appréhender le monde différemment" qui vous caractérisait, alors entrerait dans ce champs aussi les sous-doués, ceux dont le Q.I. varie entre 60 et 80. Eux aussi sont "différents". 

Pour moi, de dire "non, je suis pas supérieur, je suis juste différent", c'est de la fausse modestie. Certes, vous avez un fonctionnement différent, MAIS, ce fonctionnement différent vous apporte une avance, c'est de la facilité, en somme. La fameuse pensée "en arborescence" vous permet d'arriver plus vite et plus sûrement au bon résultat.

La phrase en gras : par exemple, le champion du monde d'échecs Magnus Carlsen, assurément surdoué, qui tenait tête à Garry Casparov à l'âge de 12 ans, a avoué qu'il ne savait pas lui-même comment il savait quel était le bon move sur l'échiquier. Il le sait, c'est tout. C'est donc son inconscient.

Par contre, je souscris au fait que le système n'est pas adapté pour vous (les surdoués), ce qui entraîne l'échec, scolaire ou professionnel.

A ce jour le seul critère incontesté pour qualifier une personne de surdouée ou HPI est l'atteinte du score de 130 aux tests de WESCHLER (une version enfant et une verision adulte). Parfois, des tests non composites (style matrices de Raven, test de facteur G) peuvent être utilisés en substitut. Mais plus les versions des tests de WESCHLER s'ajoutent, plus la notion de QI s'amenuise parce que les indices s'y multiplient et de trop grandes différences entre les indices invalident un score unique de QI.

La plupart des caractéristiques qui étaient attribuées aux surdoués sont remises en question (et notamment la pensée en arborecence). Les neurosciences ont commencé à venir farfouiller dans le cerveau des HPI et des caractéristiques dans le fonctionnement et le développement cérébral sont suspectées mais beaucoup de choses restent à définir.

il y a 5 minutes, Colibri* a dit :

Rien de pire qu'un (sur)doué feignant.

Peut-être... un sous doué feignant ?

OK, je sors... mais en riant toute seule, moi qui suis peut-être particulièrement stupide, mais le souvenir de la machine à gifles me fait toujours cet effet là.

Il y a 2 heures, Kégéruniku 8 a dit :

J'ai quand même foutrement l'impression que moins l'eau est étendue, plus le poisson se gargarise de sa taille.

Et pour ce qui est de la douance qui supposément isole et rend malheureux, je ne peux que blâmer le stéréotype du poète maudit, du génie incompris. A cause de cette image romantique, nombreux sont ceux à se couvrir des habits du malheur pour souligner la prétendue vastité de leurs vues. Aussi agréable que ça puisse être, il faudrait voir à passer un peu moins de temps à se masser le gland, surtout si l'idée est de se dire intelligent, puisque l'intelligence est supposée être un outil permettant de relativiser, pas de se reluquer le centre de gravité.

C'est plutôt drôle et pertinent ca.

il y a 2 minutes, cocotin marcel a dit :

C'est plutôt drôle et pertinent ca.

C'est bizarre, moi je trouve cela peu drôle et pas plus pertinent que de prendre son bout du nez pour la gare de Perpignan.

Il y a 20 heures, hell-spawn a dit :

Je dirais que le surdoué c'est tout simplement le type qui a nettement plus de facilité que la moyenne dans un ou plusieurs domaines: il pense plus vite, il mémorise mieux...

Ce qui ne veut pas dire qu'il ira plus loin, qu'il utilisera ses facultés de manières optimum.

Alors que le génie c'est celui qui avance, qui progresse inexorablement.

( Achille est plus rapide que la tortue mais il n'est pas dit que la tortue restera toujours en arrière )

Einstein n'était pas vraiment surdoué mais il finit par devenir un génie ( la maturation est plus lente )

On explore une terre inconnue. Drôle que tu évoques le problème de la maturation. Certains enfants se réveillent très tard et très puissamment. C'est presque une règle que je crois observer maintenant. Le retard apparent est souvent, souvent synonyme de travail sous jacent dont il est impossible ou presque de déterminer à l'avance l'aboutissement.

Retard moteur - avance du langage. Et soudain, à l'occasion de telle expérience, la motricité se développe, devient pour l'enfant un enjeu comme l'avait été le langage, etc.

L'échelle de la surdouance (les échelles des...) enregistrent diverses performances vis à vis de problématiques socialement définies. Ce n'est pas un gros mot, c'est normal. Même si au bout du compte on peut se demander si de tout temps, il n'est pas.toujours ahurissant par exemple de voir un individu à peine familier des mathématiques par son environnement, arriver par lui-même à depasser les mathématiciens les mieux formés. 

Je pense que tu devrais passer par la notion d'intuition. Certains individus particulièrement doués ou non parviennent à des intuitions qui les font passer pour géniaux. 

Nous avons tendance à attribuer par extension le génie à qui fait preuve d'intuition dans un domaine. 

Nous arriverons à définir le génie par l'intuition en nombre et en qualité. 

Il y a 14 heures, CAL26 a dit :

C'est bizarre, moi je trouve cela peu drôle et pas plus pertinent que de prendre son bout du nez pour la gare de Perpignan.

@Kégéruniku 8

La gare de Perpignan (Pop..Op..yes yes..pompier)...rien que ça ! Mazette !!!

L oeuvre représentante du  surréalisme! de Dali...ça colle bien..quel compliment !

Ce tableau de 296 x406 cm..on dit que chez l homme faut toujours regarder son nez..il donne de bonnes informations

Et en plus là c est juste le bout !!! Je suis admirative @Kégéruniku 8

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Je pense que tu devrais passer par la notion d'intuition. Certains individus particulièrement doués ou non parviennent à des intuitions qui les font passer pour géniaux. 

Oui bien sur, mais que savons nous de l'intuition ?

ça ne nous apprend pas grand chose d'utiliser ce mot, c'est une porte ouverte, mais vers quoi ?

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Oui bien sur, mais que savons nous de l'intuition ?

ça ne nous apprend pas grand chose d'utiliser ce mot, c'est une porte ouverte, mais vers quoi ?

Oui, c'est vrai et c'est vrai encore pour le terme "génie".

Pour les personnes concernées par le HPI, qu'est-ce que vous pensez d'un film comme Will Hunting ? Est-ce que vous le trouvez juste ?

[c'est mon film préféré !]

Il y a par exemple un truc interessant avec les calculateurs prodiges, ceux qui sont capables de battre de vitesse une calculatrice en manipulant des opérations mathématiques complexes mentalement :

En comparant les zones qui travaillent dans leur cerveau et dans le cerveau d'un individu "normal" pendant qu'ils calculent ( par imagerie médical ), les neurologues se sont aperçus que ce ne sont pas les memes.

Le "prodige" utilise par exemple la zone olfactive ( si je me souviens bien ) et la zone de reconnaissance des formes, zones qui sont inactives pour l'individu moyen.

En plus le prodige mobilise beaucoup moins d'activité psychique, alors que l'autre carbure a plein régime.

il y a 57 minutes, hell-spawn a dit :

Oui bien sur, mais que savons nous de l'intuition ?

ça ne nous apprend pas grand chose d'utiliser ce mot, c'est une porte ouverte, mais vers quoi ?

L intuition c est une illumination intérieure..tout ce qu il y a autour devient bourdonnement...

Pour y accéder il faut être en paix..il faut la sérénité , c est ce qui donne accès au temple intérieur ( à la vie de l esprit et à l intelligence du coeur)

C est comme si on retrouvait un regard d enfant (coeur pur) et il se produit comme une libération..la conscience transcendante.

C est comme une sagesse..des images qui font communiquer avec le fonds humain la situation individuelle. Tu sais que tu ne peux pas te tromper.. tu le sens ! C est quelque chose qui te rassure.

Après ça devient un automatisme quand tu sais l écouter et t en servir !

il y a une heure, Don Juan a dit :

Oui, c'est vrai et c'est vrai encore pour le terme "génie".

Je peux vous poser une question au sujet d un petit truc qui a attiré mon attention..?

Rapport aux 4points cardinaux (ou 4 nains wikings) .... c est un GPS forumique?

Axis mundi

J’ai un peu de temps ce matin avant que mon fils Orphée arrive du Wisconsin et je lis ce passage du livre de Jeanne Siaud-Facchin qui est exactement ce que je me disais hier, après mon cours de math donné  à Lenny (quatrième). «  ce que l’on oublie : comprendre, analyser, mémoriser vite n’est pas avoir la connaissance ». Pour ma part j’ai toujours eu cette chance, en maths, pendant ma scolarité de comprendre vite, d’assimiler sans analyser. Mais c’est au moment d’enseigner, face à Lenny, que je me rends compte justement que je n’ai jamais pris conscience en totalité des raisonnements mathématiques. Comme certains virtuoses du carnage je peux assimiler sans prendre conscience. Mais là j’ai un enfant qui bute sur ce qui est pour moi évident. Et là je me rends compte de cela : c’est évident pour moi, car j’ai assimilé inconsciemment certaines données, mais là j’ai un enfant qui exige  la prise de conscience ! Je comprends mieux pourquoi les parents m’appellent au secours. Ils ont payé pour lui des bac + 5 et des  prof sans aucun succès. Aucun de ces génies n’a été capable de discerner l’exigence de Lenny : prendre conscience dans le plus petit détail de tout raisonnement.

Du coup je le suis dans son incompréhension, il faut qu’il me montre à quel moment il cale. J’ai un mal de chien à prendre conscience de ce qu’il ne comprend pas. Et soudain je vois !  Je me dis : bordel, ça c’est évident pour moi mais l’enfant exige le détail du raisonnement. 
Alors je le lui donne et dans un sourire radieux il me dit : avec toi je comprends tout. Et je me dis putain, l’enfant coule, il sombre, il régresse même par rapport au primaire, tout ça parce que nul ne comprend l’exigence de l’enfant : avoir une conscience nette et claire du détail le plus élémentaire de tout raisonnement. Et pour moi, oui, cet enfant classé comme débile, est pour moi un surdoué. Je vais le sauver cet enfant là et au passage je dis merde à tous les connards du forum qui ne sont capables de voir chez un tel enfant que de la débilité. Merde aussi à leur avarice affective qui les conduit à refuser de donner de leur temps à de tels enfants. Merde à ces gens qui parlent d’amour et qui sont incapables d’aimer. Ça fait du bien de leur dire merde, ça detend  ! Ils se reconnaîtront.

il y a 16 minutes, sera-angel a dit :

L intuition c est une illumination intérieure..tout ce qu il y a autour devient bourdonnement...

Pour y accéder il faut être en paix..il faut la sérénité , c est ce qui donne accès au temple intérieur ( à la vie de l esprit et à l intelligence du coeur)

Oui, savoir écouter le silence.