Faut-il être un génie, un homme supérieur, pour comprendre les choses en profondeur, pour accéder a l'universel et a l'intemporel ?

Je dis non.

Le génie peut certes, grâce a la puissance de son intellect, s'élever au dessus des contingences (pour ne pas dire du système ), voir les choses de plus haut, mais tant qu'il reste a la périphérie du système sa compréhension reste partielle.

C'est un peu la transposition philosophique des théorèmes d'incomplétude de Godel en mathématique : pour comprendre un système il faut se tenir a l'extérieur du système.

Et qu'est ce qu'il y a en dehors du système, en dehors de la société ? Il n'y a que l'extrême solitude.

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

C'est le prix a payer.

"Celui qui veut observer doit retenir sa main." Alain

Seul le sage sait.

il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

"Celui qui veut observer doit retenir sa main." Alain

Seul le sage sait.

Il y a une autre formule de ce genre la tirée de la sagesse orientale qui dit a peu prés:

Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas. 

Cela peut nous faire grimacer.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Je dis non.

Le génie peut certes, grâce a la puissance de son intellect, s'élever au dessus des contingences (pour ne pas dire du système ), voir les choses de plus haut, mais tant qu'il reste a la périphérie du système sa compréhension reste partielle.

C'est un peu la transposition philosophique des théorèmes d'incomplétude de Godel en mathématique : pour comprendre un système il faut se tenir a l'extérieur du système.

Et qu'est ce qu'il y a en dehors du système, en dehors de la société ? Il n'y a que l'extrême solitude.

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

C'est le prix a payer.

 

 

 l'acces à l'universel est l'objet de la réforme des retraites, l'intemporel qui se manifeste un peu plus tard fera de chacun de nous un génie. le chemin sera long et périlleux car les forces du mal se déchainent, déguisées en moustache et hostiles à Godel elles ravagent nos villes et nos campagnes redoutant par dessus tout l'avènement de l'homme nouveau. Voila ou nous en sommes en réalité.

Bon ben je crois que j'ai fais le tour et vous livre mon verdict : ptet ben koui ptet ben knon.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Je dis non.

Le génie peut certes, grâce a la puissance de son intellect, s'élever au dessus des contingences (pour ne pas dire du système ), voir les choses de plus haut, mais tant qu'il reste a la périphérie du système sa compréhension reste partielle.

C'est un peu la transposition philosophique des théorèmes d'incomplétude de Godel en mathématique : pour comprendre un système il faut se tenir a l'extérieur du système.

Et qu'est ce qu'il y a en dehors du système, en dehors de la société ? Il n'y a que l'extrême solitude.

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

C'est le prix a payer.

 

 

Je suis d accord avec toi,pour moi aussi la réponse est non..

Mais limite ce que tu dis là pourrait être apparenté à de la religion..parce qu il en est parlé dans les Ecritures....c est un don lié à la FOI.

C est appelé le "don de l intelligence" qui introduit l homme dans l intimité de Dieu ou appelons le "bien pur" et le rend participant de son dessein d amour.

Si l on comprend une situation avec l'intelligence humaine on la comprend forcément avec prudence...pour la comprendre en profondeur il faut ouvrir son esprit pour que la Grâce nous touche (et là on voit et entend ce que l oeil ne voit pas..ce que l oreille n entend pas...c est le coeur qui parle.

C est ce qui est appelé le "intus legere" LIRE A L INTERIEUR..ce que les anciens philosophes appelaient la contemplation.

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

e suis d accord avec toi,pour moi aussi la réponse est non..

Mais limite ce que tu dis là pourrait être apparenté à de la religion..parce qu il en est parlé dans les Ecritures....c est un don lié à la FOI.

Je ne l'entend pas du tout comme ça.

Tomber dans la religion et la foi c'est trouver un refuge contre la solitude, et pour cause !

Or moi je dis que plus et mieux on comprend les choses ( en sortant du système ) plus on bascule dans la solitude.

Il y a toutefois, peut être, une alternative a la solitude si on peut se voir soi-meme comme faisant partie de la vacuité universelle

Thomas d Acquin au moyen âge considérait l intelligence comme une faculté de lire à l intérieur des êtres et des choses. Le mot intelligence tire son nom de l intime pénétration de la vérité, son acte consiste en quelque chose à lire à l intérieur et son objet est de pénétrer l essence même des choses. Mais celle ci ne peut être atteinte que par une vue qui pénètre plus loin que les apparences extérieures.

Jean Piaget parlait de constructivisme..une intelligence vitaliste et une intelligence mécaniste.

Je savais que cela allait t irriter...c est pour cette raison que je l ai appelé "bien pur" au lieu de Dieu. Et que j ai parlé de CONTEMPLATION

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Je dis non.

Le génie peut certes, grâce a la puissance de son intellect, s'élever au dessus des contingences (pour ne pas dire du système ), voir les choses de plus haut, mais tant qu'il reste a la périphérie du système sa compréhension reste partielle.

C'est un peu la transposition philosophique des théorèmes d'incomplétude de Godel en mathématique : pour comprendre un système il faut se tenir a l'extérieur du système.

Et qu'est ce qu'il y a en dehors du système, en dehors de la société ? Il n'y a que l'extrême solitude.

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

C'est le prix a payer.

 

 

Le concept du génie m'échappe un peu dans votre propos.

Voulez-vous parler d'une personne qui a un haut potentiel analytique, ou dans un autre domaine ?

il y a 17 minutes, hell-spawn a dit :

Je ne l'entend pas du tout comme ça.

Tomber dans la religion et la foi c'est trouver un refuge contre la solitude, et pour cause !

Or moi je dis que plus et mieux on comprend les choses ( en sortant du système ) plus on bascule dans la solitude.

Il y a toutefois, peut être, une alternative a la solitude si on peut se voir soi-meme comme faisant partie de la vacuité universelle

Il y a la solitude dans le sens isolement c est à dire douleur d être seul et la solitude dont on parle comme une gloire d être seul..une grâce !

On tombe que tu le veuilles ou non dans une forme de mysticisme..de recueillement..qui rejoint la foi

il y a 13 minutes, sera-angel a dit :

Je savais que cela allait t irriter...c est pour cette raison que je l ai appelé "bien pur" au lieu de Dieu. Et que j ai parlé de CONTEMPLATION

Je ne suis nullement irrité.

Mais tu pars dans une voie qui est très différente de la mienne.

Je pars de l'idée que pour comprendre un système il faut sortir de ce système, le voir de l'extérieur, ce qui pour moi implique une plus grande solitude ( dans une optique athée ).

J'ai également suggéré le principe des vases communicants ( qui ne requière pas le génie )

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Il y a la solitude dans le sens isolement c est à dire douleur d être seul et la solitude dont on parle comme une gloire d être seul..une grâce !

On tombe que tu le veuilles ou non dans une forme de mysticisme..de recueillement..qui rejoint la foi

Vous méfiez-vous des mysticismes et des religions ?

Question suspecte de ma part...

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Il y a la solitude dans le sens isolement c est à dire douleur d être seul et la solitude dont on parle comme une gloire d être seul..une grâce !

Je préfère parler de vases communicants:

La solitude est le prix a payer pour davantage de compréhension, et la connaissance est une compensation a la solitude.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Je dis non.

Le génie peut certes, grâce a la puissance de son intellect, s'élever au dessus des contingences (pour ne pas dire du système ), voir les choses de plus haut, mais tant qu'il reste a la périphérie du système sa compréhension reste partielle.

C'est un peu la transposition philosophique des théorèmes d'incomplétude de Godel en mathématique : pour comprendre un système il faut se tenir a l'extérieur du système.

Et qu'est ce qu'il y a en dehors du système, en dehors de la société ? Il n'y a que l'extrême solitude.

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

C'est le prix a payer.

 

 

Tu ne te poses ce genre de problèmes que précisément parce que tu n'es pas un génie.

Si tu étais un génie, tu saurais qu'il y a des solutions.

D'abord, personne n'est génial 24 heures sur 24.

Ensuite, un génie peut tout à fait se satisfaire de la solitude; mais dans le cas contraire, s'il est vraiment génial, il sait aussi comment se rapprocher des gens.

à l’instant, Gouderien a dit :

Ensuite, un génie peut tout à fait se satisfaire de la solitude; mais dans le cas contraire, s'il est vraiment génial, il sait aussi comment se rapprocher des gens.

Se rapprocher des gens n'est pas difficile, c'est ce qui s'appelle savoir s'adapter, faire preuve de sociabilité,  mais cela n'empêche nullement la ( vraie) solitude.

Sachant cela, se pose le problème de l'envie, ce qui en vaut la peine, l'effort ou pas.

Et qu'appelle tu des solutions ?

Il y a toujours un prix a payer, on pourrait aussi dire que chaque solution a ses avantages et ses inconvénients.

On peut ajouter que les génies sont bien souvent des solitaires.

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Je dis non.

Le génie peut certes, grâce a la puissance de son intellect, s'élever au dessus des contingences (pour ne pas dire du système ), voir les choses de plus haut, mais tant qu'il reste a la périphérie du système sa compréhension reste partielle.

C'est un peu la transposition philosophique des théorèmes d'incomplétude de Godel en mathématique : pour comprendre un système il faut se tenir a l'extérieur du système.

Et qu'est ce qu'il y a en dehors du système, en dehors de la société ? Il n'y a que l'extrême solitude.

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

C'est le prix a payer.

 

 

Salut,

Nul besoin d'être un génie pour comprendre certaines choses essentielles, mais certaines lectures peuvent s'avérer intéressantes. Je lisais, il y a quelques mois "L'Univers mathématique", un livre accessible à tous et qui traite à la fois de philosophie, de mathématiques, de physique, de religion, etc. C'est un bouquin qui intéressera ceux qui veulent comprendre le sens de l'univers, allant de l'infiniment grand jusqu'à l'infiniment petit, allant même jusqu'à la structure mathématique qui compose notre réalité physique. Beaucoup de spécialistes de tous les domaines ont tendance à vulgariser leurs connaissances, et c'est dans ce sens qu'il n'est nul besoin d'être un génie pour comprendre beaucoup de choses. Cette hypothèse de l'univers mathématiques dont je parlais plus haut fut qualifiée de ridicule parmi beaucoup de physiciens qui ont tendance à le regretter aujourd'hui. Effectivement il faut parfois sortir du moule pour comprendre certaines choses, l'innovation n'a jamais été de se limiter à certaines connaissances. Nous avons des centaines d'exemples. Les visionnaires ne sont jamais les moutons.

Cordialement

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Se rapprocher des gens n'est pas difficile, c'est ce qui s'appelle savoir s'adapter, faire preuve de sociabilité,  mais cela n'empêche nullement la ( vraie) solitude.

Sachant cela, se pose le problème de l'envie, ce qui en vaut la peine, l'effort ou pas.

 

Et qu'appelle tu des solutions ?

Il y a toujours un prix a payer, on pourrait aussi dire que chaque solution a ses avantages et ses inconvénients.

On peut ajouter que les génies sont bien souvent des solitaires.

 

Si tu es un génie, alors tu sais que la première chose à faire, c'est de le cacher… jusqu'à ce que tu sois reconnu en tant que tel. Les gens n'aiment pas ceux qui sont différents d'eux.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Si tu es un génie, alors tu sais que la première chose à faire, c'est de le cacher… jusqu'à ce que tu sois reconnu en tant que tel. Les gens n'aiment pas ceux qui sont différents d'eux.

Le sujet ne porte pas sur le génie, je te le fais cordialement remarquer.

Mais pour te répondre :

ça dépend des cas de figure, il y a plusieurs types de génies, plusieurs types de personnalités, le génie flamboyant n'a par exemple nul besoin de se cacher.

Et puis il y a des génies qui n'ont aucun besoin de reconnaissance, jamais, qui fuient toute notoriété, peut être sont-ils de ceux qui ne cotoient plus le système, qui dialoguent  ( ou essayent ) directement avec l'universel.

il y a une heure, Don Juan a dit :

Vous méfiez-vous des mysticismes et des religions ?

Question suspecte de ma part...

 

Pas du tout..vous devez bien vous en douter. Je serais plutôt du genre à me méfier des cartésiens

Par contre..je me fais mes idées moi même..je prends les pistes et je creuse ensuite. Et très souvent je les perçois comme complètement différentes de ce que les autres en ont perçu. 

Je ne me laisse pas convaincre facilement... Tout ce que je reçois n est pas "pain béni"... Je suis tout sauf une bénie oui oui

Et parfois je perçois des choses comme une évidence sans avoir envie de chercher à creuser . ça m arrive aussi.

il y a 46 minutes, Gouderien a dit :

Si tu es un génie, alors tu sais que la première chose à faire, c'est de le cacher… jusqu'à ce que tu sois reconnu en tant que tel. Les gens n'aiment pas ceux qui sont différents d'eux.

Tu dois être un génie, car j'ai bien peur que tu ne sois aucunement compris par l'auteur du topic... 

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

Oui, je suis d'accord. Mais il y a aussi le génie masqué qui, pour une raison ou une autre, se fond en apparence dans le système,ne serait-ce que pour mieux l'observer  ou par pure nécessité contingente, mais qui n’en fait aucunement partie en réalité, qui vit en solitude.