Pour ou Contre la PMA?

il y a 41 minutes, Totof44 a dit :

Ben je pense que vous faites erreur. D'abord dans la citation. J'ai parlé de la droite néo-libérale, et pas ultra-libérale. ça peut se rejoindre parfois, mais c'est un peu différent.

Ensuite si vous contestez que Macron est au pouvoir pour affirmer que c'est un candidat de gauche qui a gagné il y a deux ans et demi, libre à vous, je ne pensais pas avoir besoin de le démontrer.

Et non, l'aile droite de LR est résolument réactionnaire, il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'elle soit hostile à ce projet de loi.

Le droit à l'enfant est à mettre sur le même plan que le droit de ne pas mener à terme une grossesse non désirée ?

Exactement l'IVG est un Droit garanti par la LOI……………….Tout simplement

 https://ivg.gouv.fr/ivg-un-droit-garanti-par-la-loi.html

La PMA devrais a mon avis être garanti par la loi au même titre que l'IVG

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais j'espère que ça leur sera accordé, et d'ailleurs je ne comprends même pas pourquoi ce n'est pas le cas. Un droit, c'est pour tout le monde ou personne.

désolée, j'ai du mal interpréter tes écris ... j'étais un peu surprise d'ailleurs. Contente que nous soyons encore sur la même longueur d'onde 

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Alors il faut le notifier dans la constitution.

Ce qui permettra de légaliser la GPA.

Il est évident que la GPA suivra sous peu, même si le gouvernement "certifie ", c'est quand un politique "promet" une chose, que l'inverse est mis en place...

il y a 3 minutes, soisig a dit :

La modèle actuel de la société s'améliorera, comme il n'a jamais cessé de le faire.

Je parlais de l'évolution matérielle, dont dépend entre autres l'accès à des techniques...les éléments dont on dispose ne vont pas dans le bon sens.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

D'un côté ça m'aurait économisé l'avocate pour mon divorce cette année!!

ah ça, tu ne pouvais pas le prévoir 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Je parlais de l'évolution matérielle, dont dépend entre autres l'accès à des techniques...les éléments dont on dispose ne vont pas dans le bon sens.

je suis plutôt d'un naturel optimiste 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

 

je suis plutôt d'un naturel optimiste 

Je l'étais aussi...j'avoue que ce n'est plus le cas...

il y a 10 minutes, soisig a dit :

A la révolution, l'homosexualité était interdite, au même titre que les mariages mixtes ... on a un peu évolué depuis. Quant à la marchandisation de l'humain, c'est ta vision des choses, mais surement pas la mienne. 

On s'est mal compris. @chanou 34 estime que ce droit devrait être écrit dans la Constitution avant d'en faire une loi. Tu lui réponds que ce qui est évident n'a pas besoin d'être notifié. Ben je te réponds que la DDHC parle de droits "naturels, imprescriptibles et sacrés", de là à dire qu'ils devraient tomber sous le sens il n'y a qu'un tout petit pas à faire. Mais comme je ne crois qu'il faille nécessairement inscrire un droit dans la Constitution avant de le reconnaitre par la loi, ce n'est pas très important à mes yeux.

Sur la marchandisation de l'humain, je regrette, mais je ne suis pas sûr que beaucoup de femmes soient prêtes à prêter leur utérus. Donc ce sont celles qui ont besoin d'argent qui le feront, moyennant finance.

La seule chose qui devrait être Interdit (sauf celle de Tuer) c'est de ne pas avoir le DROIT d'avoir le DROIT

Autrement dit il est "Interdit d'interdire"

il y a 1 minute, Pales a dit :

La seule chose qui devrait être Interdit (sauf celle de Tuer) c'est de ne pas avoir le DROIT d'avoir le DROIT

Autrement dit il est "Interdit d'interdire"

Ca pose quand même un petit problème ; à partir du moment où il faut l'intervention de plusieurs personnes et de moyens techniques de haut niveau pour satisfaire ce droit...c'est pas tout à fait un droit comme un autre.

Prenons l'exemple de la greffe d'organes. Tout le monde y a droit. Mais dans les faits...c'est pas le cas.

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Exactement l'IVG est un Droit garanti par la LOI……………….Tout simplement

 https://ivg.gouv.fr/ivg-un-droit-garanti-par-la-loi.html

La PMA devrais a mon avis être garanti par la loi au même titre que l'IVG

L'IVG est garanti par la loi, et c'est une très bonne chose, parce que je sais à quel point ce peut être douloureux pour une femme d'attendre un enfant qu'elle n'a pas désiré. Et l'incrimination de ces femmes par les réactionnaires sont indignes. Pour ce qui est du droit à l'enfant, je ne crois pas que ce soit une bonne chose de le légaliser. Un enfant n'est pas une marchandise.

il y a 4 minutes, Pales a dit :

La seule chose qui devrait être Interdit (sauf celle de Tuer) c'est de ne pas avoir le DROIT d'avoir le DROIT

Autrement dit il est "Interdit d'interdire"

Quand les libéraux retrouvent les libertaires. Bah, puisque l'interventionniste que je suis retrouve les conservateurs, pourquoi pas

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Ca s'arrêtera d’office au moment de l’effondrement du modèle actuel de société de la consommation.

ça viendra. Tôt ou tard.

Pour la PMA. De toutes facons on n'impose rien à personne, pas plus que  la contraception, l'IVG ou l'euthanasie. Chacun selon sa conception des choses.

il y a 22 minutes, soisig a dit :

La modèle actuel de la société s'améliorera, comme il n'a jamais cessé de le faire. Si nous n'avions pas évolué, les filles mères seraient encore des parias, les femmes n'auraient pas le droit de vote et l'avortement serait encore interdit ! Encore heureux que les mentalités évoluent au gré des générations ! 

Mais je suis tout à fait d'accord. Ce qui amène à se poser une question philosophique :

Toute évolution est elle un progrès souhaitable ?

Vous avez quatre heures.

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Pour.

Qu'est ce qu' il y a comme perroquets,  des clones sans aucun.doute.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Preuve à @frunobulax que cette réforme est bien libérale.

Libre à vous de considérer que le libéralisme en France se limite à LREM.

De façon plus factuelle, force est de constater que la gauche y est plutôt favorable, et la la droite y est plutôt opposée.

A titre purement personnel, j'avoue avoir un peu de mal à considérer le PS et LFI comme libéraux et l'aile droite de LR comme anti-libérale.

Mais chacun son truc.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Ca pose quand même un petit problème ; à partir du moment où il faut l'intervention de plusieurs personnes et de moyens techniques de haut niveau pour satisfaire ce droit...c'est pas tout à fait un droit comme un autre.

Prenons l'exemple de la greffe d'organes. Tout le monde y a droit. Mais dans les faits...c'est pas le cas.

Ce que tu dit est vrais………………… Mais cela est aussi vrais pour la GPA dans les fait ça peut ne pas etre le cas

Un DROIT n'est pas une Obligation en soit

Ce que je veut dire c'est comme le Doit a chacun a la "Liberté d'expression" , mais personne se doit de vouloir empêcher quelqu'un de vouloir l'interdire de s'exprimer !!

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Ce que tu dit est vrais………………… Mais cela est aussi vrais pour la GPA dans les fait ça peut ne pas etre le cas

Un DROIT n'est pas une Obligation en soit

Ce que je veut dire c'est comme le Doit a chacun a la "Liberté d'expression" , mais personne se doit de vouloir empêcher quelqu'un de vouloir l'interdire de s'exprimer !!

Dans le cas de la GPA, quand on l'autorisera, il y aura effectivement un facteur limitant comme pour le don d'organes. C'est pareil pour les dons de gamètes, facteurs limitants aussi.

Ce que je voulais dire est que ce n'est pas un droit tout à fait comme les autres...et qu'il ne pourra sans doute pas être satisfait pour tous ceux qui le réclameront, loin de là. Il va falloir faire un "classement" par ordre de priorité...et qui va décider des critères?

On n'est pas sortis d'affaire...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Dans le cas de la GPA, quand on l'autorisera, il y aura effectivement un facteur limitant comme pour le don d'organes. C'est pareil pour les dons de gamètes, facteurs limitants aussi.

Ce que je voulais dire est que ce n'est pas un droit tout à fait comme les autres...et qu'il ne pourra sans doute pas être satisfait pour tous ceux qui le réclameront, loin de là.

Ben c'est ce que je dis un DROIT n'est pas une Obligation en soit

PS: je veut préciser une chose  ici…………. je suis Libertaire Anar dans l'âme et de corp

il y a 43 minutes, Totof44 a dit :

(...) Sur la marchandisation de l'humain, je regrette mais je ne suis pas sûr que beaucoup de femmes soient prêtes à prêter leur utérus. Donc ce sont celles qui ont besoin d'argent qui le feront, moyennant finance.

Marchandisation de l'humain ET chosification du corps féminin du fait qu'il est demandé aux femmes prêtant leur utérus d'être juste des "couveuses" pendant 9 mois.

Ce qui est effarant dans notre société c'est que l'on est prêt à accepter certaines pratiques, les trouvant somme toute justifiées du fait que l'on revendique à cor et à cri le "droit à l'enfant", sans se rendre compte de l'extrême gravité de ce que l'on fait et refusant de concevoir un éventuel impact négatif sur les vies ainsi conçues.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer que le libéralisme en France se limite à LREM.

De façon plus factuelle, force est de constater que la gauche y est plutôt favorable, et la la droite y est plutôt opposée.

A titre purement personnel, j'avoue avoir un peu de mal à considérer le PS et LFI comme libéraux et l'aile droite de LR comme anti-libérale.

Mais chacun son truc.

Le parti qui incarne le mieux le néo-libéralisme est bien la REM.

LR est un rassemblement entre gaullistes-bonapartistes, conservateurs et libéraux. Mais ces derniers ont désertés pour la REM. Même sur le plan économique, LR observe une certaine prudence quant au tout mondialisme.

Le PS est toujours libéral.

La FI est d'accord avec moi sur la GPA. La différence avec moi, c'est qu'ils ne pensent pas que cette réforme engendrera la GPA.

Faire primer les libertés individuelles sur l'intérêt collectif, c'est bien du libéralisme.

Encore une fois, ce n'est vraiment pas le plus intéressant.

il y a 11 minutes, Pales a dit :

Ben c'est ce que je dis un DROIT n'est pas une Obligation en soit

La reconnaissance d'un droit entraine l'obligation pour la société de s'y conformer.

il y a 18 minutes, Totof44 a dit :

Le parti qui incarne le mieux le néo-libéralisme est bien la REM.

Affirmation péremptoire ... merci de relire le programme de Fillon à la présidentielle et des Wauquiez ou autre François-Xavier Bellamy.

Même Juppé, considéré comme quasi "socialiste" par les militants LR (d'où la tôle qu'il s'est ramassé à la primaire) était plus liéral que Macron.