perception de la douleur chez les homards et crustacés

Il y a 10 heures, Promethee_Hades a dit :

OUi, j'ai bossé en cuisine chez des amis qui avait un restaurant, quand on plongeai plusieur homard dans une grande pignata, d'eau bouillante nous les entendions crier, et c'est impressionnant.

Mais c'est la vie, au fait il y a très longtemps le homard était un plat pour très pauvre, fallait vraiment crever de faim pour en manger.

 

Oui et aucun homard ne meurt de vieillesse, que se soit dans la mer ou l'océan, ou dans notre assiétte il meurt manger.

bonjour

il y à pire , si les pauvres mangeaient du homard .ne sachant quoi faire des truffes et des oeufs d'esturgeons " caviar ", ils étaient donnés aux cochons dans les fermes .

Il y a 13 heures, shyiro a dit :

Si ces animaux ne sont pas capables de percevoir de la douleur, ils n'auraient pas l'instinct de fuir face aux predateurs ! Il n'y a pas besoin d'etre un chercheur et des années de recherches pour deduire cela !

Je ne vois pas le rapport entre la douleur et la fuite. La fuite est souvent générée par l'instinct de conservation et défense.

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Je ne vois pas le rapport entre la douleur et la fuite. La fuite est souvent générée par l'instinct de conservation et défense.

et cet instinct de conservation vient de quoi, si ça ne vient pas de la capacité de perception de la douleur ? 

quand tu as faim, ça vient aussi de ton fameux "instinct de conservation" et non de la sensation de la faim dans ton estomac, et meme de la douleur dans l'estomac dans le cas de grande faim ? 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

 

Tu prejuges. Les reflexes de fuite face à des predateurs ne sont pas des reflexes 100% inconscient comme les clignement des yeux, mais dû à une conscience initiale de la peur de la douleur : il y a des cas où on observe des animaux-proies qui n'ayant jamais vu un type de predateur, n'ont pas le reflexe de fuir.

Il faut aussi savoir distinguer 2 types de fuite :

- celle causée par qch qui bondit soudainement = reflexe inconsciente, mais quand meme dû à la capacité d'eprouver de la peur et donc de la douleur 

- celle causée par la simple vision du predateur = acte décidé, donc conscient, meme si l'habitude peut devenir un reflexe. C'est ce cas dont je parle de reflexes pouvant etre dû à une conscience/decision initiale. C'est comme pour faire du velo : pdt l'apprentissage on prend des decisions conscientes. Puis ça devient des reflexes.

La nature prédatrice de l'Homme se fout des souffrances causées aux animaux. "S'il ne me crie pas "lâche-moi, merdeux, tu me fais mal", j'en conclus que l'animal ne souffre pas"!

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Donc, une intelligence artificielle a aussi une conscience ?  

Non, on ne sait pas encore faire de l'intelligence artificielle, ce que nous appelons AI aujourd'hui c'est juste par abus de langage, une voiture qui se conduit toute seul n'est pas capable de porter attention à la route, ni d'analyser correctement les données de sa caméra, c'est juste un système complexe qui analyse des données de géolocalisation très précises et reconstruit son environnement en 3D en combinant les images et les données de satellite. 

Mais le jour ou les humains seront capables de fabriquer une vraie IA, c'est à dire d'ici 1000 ans et non pas en 2030 comme disent certain, on devrait attendre à l'émergence de la conscience dans nos machines.
 

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

OUi, j'ai bossé en cuisine chez des amis qui avait un restaurant, quand on plongeai plusieur homard dans une grande pignata, d'eau bouillante nous les entendions crier, et c'est impressionnant.

 

Je serais bien curieux d'entendre comment sont ces "cris des homards" plongés dans l'eau bouillante ...

Je n'en trouve pas sur internet ... 

Celui là decoupe longitudinalement le homard vivant en deux, probablement pour le cuire au four ... Ce n'est pas sûr que le homard souffre moins que dans l'eau bouillant ... mais ça dure moins longtemps que dans un petit 'court bouillon' ...

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

et cet instinct de conservation vient de quoi, si ça ne vient pas de la capacité de perception de la douleur ? 

quand tu as faim, ça vient aussi de ton fameux "instinct de conservation" et non de la sensation de la faim dans ton estomac, et meme de la douleur dans l'estomac dans le cas de grande faim ? 

Ces instincts sont génétiques. Quant aux humains, ils n'ont plus que 3 instincts : conservation et défense, nutrition, sexualité.  Quand j'ai faim, c'est l'appétit qui est d'instinct. Quand j'ai envie d'un mets particulier, c'est culturel.

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

celle causée par la simple vision du predateur = acte décidé, donc conscient, meme si l'habitude peut devenir un reflexe.

Là notre ami, nous parle de la peur qu'occasionne chez l'animal la simple vision d'un prédateur. Et il a tout à fait raison, j'ai à la maison un vieil homard, sorte d' ami de la famille en quelque sorte, hé bien quand il voit une casserole plus grosse que lui, sa carapace se couvre de taches rouges et il se précipite sous le plus proche refuge et on ne le voit plus pendant des jours. Seuls, la nuit, quelques cliquetis convulsifs issus de ses pinces qui tremblent, témoignent de sa présence.

Et le hurlement d' horreur , de frayeur , de douleur de la salade que ces salauds de végans assassinent sans vergogne .L' avez vous entendu ce terrible hurlement ?

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

 

Et le hurlement d' horreur , de frayeur , de douleur de la salade que ces salauds de végans assassinent sans vergogne .L' avez vous entendu ce terrible hurlement ?

 

...et ces pois chiches qu'on fait bouillir sans ménagement...

Chiche alors!

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

...et ces pois chiches qu'on fait bouillir sans ménagement...

Chiche alors!

  Une véritable horreur , je vous le dis mon bon monsieur , imaginez ces pauvres carottes que l' on rappe toute vive et que l' on noient sous l' huile d' olive et le jus d' un citron que l' on écrabouille avec une cruauté sans nom !

il y a 32 minutes, azad2B a dit :

Là notre ami, nous parle de la peur qu'occasionne chez l'animal la simple vision d'un prédateur. Et il a tout à fait raison, j'ai à la maison un vieil homard, sorte d' ami de la famille en quelque sorte, hé bien quand il voit une casserole plus grosse que lui, sa carapace se couvre de taches rouges et il se précipite sous le plus proche refuge et on ne le voit plus pendant des jours. Seuls, la nuit, quelques cliquetis convulsifs issus de ses pinces qui tremblent, témoignent de sa présence.

On peut penser effectivement que la douleur est une information désagréable  que le cerveau reçoit pour lui indiquer que quelque chose se passe mal en interne et qu'il va y avoir des conséquences, et que la peur en est une autre  qui informe le cerveau qu'il y a quelque chose qui se passe mal en  externe et qui peut  provoquer un dérèglement interne, donc une douleur  .

 On peut aussi se poser la question de la sincérité de l'appréciation des choses d'une société qui analyse la douleur d'un mal de ventre du a un excès comme un bien être , à moins que ce ne soit  la preuve que les poids chiches ne souffrent pas 

Il y a 4 heures, Maurice Clampin a dit :

 

Et le hurlement d' horreur , de frayeur , de douleur de la salade que ces salauds de végans assassinent sans vergogne .L' avez vous entendu ce terrible hurlement ?

 

Bonjour Maurice Clampin, grosse poigne de mains

Tu as tout a fait raison, les peuples primitif qui eux bouffent de la viande, parfois même de l'homme pourquoi pas dans le fond, il y a tellement de sale bêtes dans cette espèce, nous racontent entendre les cris d'effroi, de douleurs des végétaux, justement manger par les herbivores.

Puis bon tout le monde mange tout le monde, quand j'étais pitchoun, mon père me disait mange tu ne sais pas qui te mangera. Aujourd'hui je sais qu'avec la connerie humaine se sera soit les vers, soit le feu. J'aurai préféré que ce soit les cochons, ou les corneilles, à moins que les poules

Il y a 19 heures, azad2B a dit :

Les "cigales de mer" et les langoustes, elles aussi doivent être logées à la même enseigne que les homards. Dorénavant ces éléments de notre culture culinaire ne seront plus vendus qu' accompagnés par un inspecteur agréé par l' Etat et qui devra établir procès-verbal du bon respect des principes de la LERBA (Lois Et  Régles de la Bienséance Animale) au moment de la mise à mort du pauvre crustacé. Cet agent de l' Administration sera bien entendu soit rétribué par le consommateur après l'exécution soit convié au repas. Auquel cas, il aura droit à la queue du mollusque. Reste la douloureuse question des huitres, palourdes, moules souvent avalées crues et brutalement plongées dans un milieu acide auquel elles ne sont pas du tout préparées. Et surtout, et là je pèse mes mots, il faut carrément hurler au génocide en songeant aux sérials killer qui font cuire jusque' à 600 ou 700 langoustines ou crevettes grises ou roses et cela dans une hécatombe honteusement préméditée. Quand on songe qu'il suffirait de plonger ces pauvres bêtes dans une ambiance musicale adaptée pour qu'elle meurent dans la joie et l'espérance en quelques secondes, par exemple en leur faisant écouter NRJ, Radio-Monte-Carlo ou RTL, au lieu de leur infliger ce supplice horrible ..... J'en frémis.

Les cigales de mer c'est vraiment délicieux, avec des linguine fraîches et une persillade...huuuuum.

Il y a quelques années Jamie Oliver assenait au homard un coup de lame de couteau entre les deux yeux (enfin non plutôt derrière), avant de le lancer dans un court bouillon. Un exemple à suivre. Il est vrai qu'entendre le homard crier dans l'eau bouillante est tout à fait désagréable. Offrons-leur une mort digne, avant de les déguster. 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Les cigales de mer c'est vraiment délicieux, avec des linguine fraîches et une persillade...huuuuum.

Il y a quelques années Jamie Oliver assenait au homard un coup de lame de couteau entre les deux yeux (enfin non plutôt derrière), avant de le lancer dans un court bouillon. Un exemple à suivre. Il est vrai qu'entendre le homard crier dans l'eau bouillante est tout à fait désagréable. Offrons-leur une mort digne, avant de les déguster. 

 

ça ressemble à quoi leur cris ? 

Il y a 13 heures, PINOCCHIO a dit :

C'est toi qui e dit, sans coeur et sans reproche

Détrompez-vous, mon grand père pour m'endurcir m'emmener avec lui tuer des poules, des lapins, des pigeons, j'ai jamais aimé, j'avais horreur de ça, pour moi les animaux sont comme des humains, les faire souffrir me dérange et me revolte. 

Mais qui s'insurge de la souffrance des animaux de nos jours ? 

Faut arrêter, personne. 

Il y a 10 heures, italove a dit :

Détrompez-vous, mon grand père pour m'endurcir m'emmener avec lui tuer des poules, des lapins, des pigeons, j'ai jamais aimé, j'avais horreur de ça, pour moi les animaux sont comme des humains, les faire souffrir me dérange et me revolte. 

Mais qui s'insurge de la souffrance des animaux de nos jours ? 

Faut arrêter, personne. 

Je veux bien te croire, moi aussi je n'aime guère que l'on tue pour se nourrir, même jeune cela me plaisait guère , car mes parents n'étaient pas" tueurs' ils le faisaient faire par d'autres, les lapins , poules , canards, il fallait bien y passer

Sauf le jour ou mon père a voulu s'en faire un , en voulant lui couper la tête , il l'a lâché et le canard est parti en courant avec le jet de sang qui giclait , tiens je revois encore la scène pour ce pauvre canard qu'il a bien fallu manger après

Le 13/01/2020 à 11:13, shyiro a dit :

 

Je serais bien curieux d'entendre comment sont ces "cris des homards" plongés dans l'eau bouillante ...

Je n'en trouve pas sur internet ... 

 

 

 

Mais voyons, si, ça donne : "khiiiiiiiiiii khiiiiiiiii khhhh argh ah ah peuh euh... ah Maïté m'a tué". 

C'était bien évidemment ironique. Je suis un de ces monstres qui consomment fréquemment des crustacés. Rectification, un demi-monstre, puisque je les préfère à la volaille et au boeuf. Même chose pour le poisson. 

Le cri du homard est une légende urbaine qui a fait son temps et qui pourtant circule encore dans nos cuisines. 

Il y a quelques années de cela, il me semble, que la Suisse a lancé une interdiction d'ébouillanter les homards.