Réforme des retraites : toutes les raffineries du pays bloquées dès le 7 janvier ?

il y a 5 minutes, raison pratique a dit :

c'est moi qui pose la question. Tu affirmes que le capitalisme c'est sans soucis et c'est le bonheur de tous donc, tu m'expliques le paradoxe de l'exponentiel ?

C'est toi qui crache sur les pensées contraire a la tienne..On est pas tes salariés mec.

Je comprends... Etre respectueux envers ceux qui te sont inférieur t' es insupportable. Du coup, très rapidement tu devrais t'apercevoir que t'as rien à faire faire sur un forum. Ouvre ton propre blog. Je vais demander à d'autres de m'éclairer sur le comment tu envisage le chaos à partir de négociations visant à renforcer le système. 

à l’instant, raison pratique a dit :

Elle devrait au moins savoir que le privé a le droit de faire grève et fait grève, et c'est en effet limite CM2

Et que par contre dans le "public" il ne peut y avoir de Licenciement sec (par EX)

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je comprends... Etre respectueux envers ceux qui te sont inférieur t' es insupportable. Du coup, très rapidement tu devrais t'apercevoir que t'as rien à faire faire sur un forum. Ouvre ton propre blog. Je vais demander à d'autres de m'éclairer sur le comment tu envisage le chaos à partir de négociations visant à renforcer le système. 

Pourquoi te renseigner puisque le capitalisme c'est la panacée ? Un forum justement n'est pas un prétoire pour demi mondains , c'est une argumentation par réfutation intelligentes et preuves.

C'est toi que devrait ouvrir un blog : le capitalisme idée neuve pour ce vieux monde...

Renforcer le système pour qui ? Les ultra riches  ?oui on le sait...

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Et que par contre dans le "public" il ne peut y avoir de Licenciement sec (par EX)

Oui ça fout aussi a la porte dans le public...J'en ai connu quelqu'uns qui se croyaient tout permis, dur pour eux...

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Macron est d'un mépris total et avoue en douce comment il veut brader la retraite par répartition aux fonds de pension.

°°°°°

Jean-François Cirelli, président de la branche française du fonds de pension BlackRock, est élevé au rang d’officier de la Légion d’honneur, alors que l’influence de sa société sur la réforme du système de retraites interroge.

https://www.nouvelobs.com/politique/20200101.OBS22957/le-president-de-blackrock-france-promu-officier-de-la-legion-d-honneur.html

Hier macron a juste voulu montrer aux gens qui tirent les ficelles depuis bruxelles, les gens de nulle part qu'il tenait les français par les c...es.

Puis il a nommé un responsable, edouard le toutou de service;

Il a montre combien il adorait les fonds de pensions américains, et il a tout simplement oublié que en France il y avait des gaulois;

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Hier macron a juste voulu montrer aux gens qui tirent les ficelles depuis bruxelles, les gens de nulle part qu'il tenait les français par les c...es.

Puis il a nommé un responsable, edouard le toutou de service;

Il a montre combien il adorait les fonds de pensions américains, et il a tout simplement oublié que en France il y avait des gaulois;

C'est vrai que lorsque les gens toucheront 1000/1300 euros de retraite , ils pourront se payer des SUV a 45 000 euros..

Mais bon en bon système américain il y aura les subprimes..

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pardon mais j'ai pas l'impression de bien comprendre les enjeux... Pour moi la cgt fait grève pour préserver le pouvoir d'achat des salariés. C'est à dire faire vivre le capitalisme. De là on se projette dans mad max ou walking dead avec des gens qui font leur propre loi dans un monde où plus rien ne tourne... Les grévistes n'ont pas intérêt à perdre de l'argent pour finalement se retrouver sans rien, ils misent totalement sur la continuité du capitalisme pour grimper dans l'échelle sociale : une plus belle voiture, des plus beaux voyages, plus de confort... 

Si quelqu'un veut bien m'éclairer. 

Le pouvoir d'achat pour ne pas crever de faim pour certains ou vivre la misère.

il y a 1 minute, raison pratique a dit :

Pourquoi te renseigner puisque le capitalisme c'est la panacée ? Un forum justement n'est pas un prétoire pour demi mondains , c'est une argumentation par réfutation intelligentes et preuves.

C'est toi que devrait ouvrir un blog : le capitalisme idée neuve pour ce vieux monde...

Oui ça fout aussi a la porte dans le public...J'en ai connu quelqu'uns qui se croyaient tout permis, dur pour eux...

Oui pour des raisons de "fautes graves" personnel...…..mais pas pour raison économique et financière décidé par  un conseil d'administration et de surveillance a la solde d'actionnaire qui ne vois que leur intérêt

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Oui pour des raisons de "fautes graves" personnel...…..mais pas pour raison économique et financière décidé par  un conseil d'administration et de surveillance a la solde d'actionnaire qui ne vois que leur intérêt

Oui faute sinon, les mutations a l'autre bout du pays ou dans une îles a 12 000 kms c'est toujours de rigueur.. J'en connais un qui s'est retrouvé dans le pacifique avec un crédit de 1000 euros en france sur un pavillon

Il faisait  chié son monde...

il y a 3 minutes, raison pratique a dit :

Pourquoi te renseigner puisque le capitalisme c'est la panacée ? Un forum justement n'est pas un prétoire pour demi mondains , c'est une argumentation par réfutation intelligentes et preuves.

C'est toi que devrait ouvrir un blog : le capitalisme idée neuve pour ce vieux monde...

Renforcer le système pour qui ? Les ultra riches  ?oui on le sait...

 

Déjà je ne sais pas où tu imaginé que le capitalisme c'est la panacée. Moi j'en sais rien, je suppose juste que c'est un système avec ses avantages et ses inconvénients. En revanche je sais que c'est le système qui est adopté par l'ensemble de l'humanité. 

Une révolution consisterait à ne pas bloquer les raffineries en échange d'un avantage (acquis ou à acquérir) mais tout simplement à ne plus nourrir le capitalisme. Au mieux bloquer les raffineries pour empêcher les gens de polluer, faire chuter l'industrie automobile, affirmer qu'on a une seule planète et qu'il faut renoncer à tout ce que nous avons pour revenir à une planète plus saine. 

Là on est d'accord que ce n'est pas le cas. Les grèves sont une technique de négociation pour obtenir ou préserver quelque chose. Pas pour tout foutre en l'air... Du coup comment tu en arrives à ta conclusion révolutionnaire alors que les revendications permettent toutes de préserver le système ? 

Les raffineries sont bloquées ? J'ai fait le plein dans les deux voitures la semaine dernière. On allait vers le sec, et j'ai vu que dans le Midi, ça commençait. Hop ! 2 fois 46 € dans la gueule ! Y'a qu'à pas rouler !

Le tabac ruine de nombreux ménages modestes ? Y'à qu'à pas fumer ! Oui mais... quand on a commencé, c'est dur !

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Le pouvoir d'achat pour ne pas crever de faim pour certains ou vivre la misère.

Là tu vas dans le sens du projet de macron lorsqu'il impose une retraite à 1000€ minimum pour les plus précaires. Après regarde bien les salaires des grévistes, les pilotes de ligne inclus... Ratp, sncf, raffineries... Aucun n'est au smic. Merci donc de ne pas se cacher derrière les précaires. Se battre pour préserver une retraite à 2500 ou 3500 € n'a rien de honteux, c'est normal que chacun se batte pour ses intérêts. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Déjà je ne sais pas où tu imaginé que le capitalisme c'est la panacée. Moi j'en sais rien, je suppose juste que c'est un système avec ses avantages et ses inconvénients. En revanche je sais que c'est le système qui est adopté par l'ensemble de l'humanité. 

Une révolution consisterait à ne pas bloquer les raffineries en échange d'un avantage (acquis ou à acquérir) mais tout simplement à ne plus nourrir le capitalisme. Au mieux bloquer les raffineries pour empêcher les gens de polluer, faire chuter l'industrie automobile, affirmer qu'on a une seule planète et qu'il faut renoncer à tout ce que nous avons pour revenir à une planète plus saine. 

Là on est d'accord que ce n'est pas le cas. Les grèves sont une technique de négociation pour obtenir ou préserver quelque chose. Pas pour tout foutre en l'air... Du coup comment tu en arrives à ta conclusion révolutionnaire alors que les revendications permettent toutes de préserver le système ? 

Il n'est pas adopté il est imposé par la force des armes et de l'inculture des peuples. Faudrait lire les chercheurs un peu.

Des grèves peuvent tout foutre en l"air et c'est parfait, et si tu as une sécu , retraite, congé etc , c'est le fruit des grèves

Tous ce que tu aimes, c'est le fruit de la grève des autres. Redonne tout ce que tu as touché des grèves et après tu pourras causer comme on dit au pays.

Ce que nous avons ne tient que des grèves et des rapports de force, ton capitalisme n'étant qu'un système barbare 

il y a 8 minutes, pila a dit :

Les raffineries sont bloquées ? J'ai fait le plein dans les deux voitures la semaine dernière. On allait vers le sec, et j'ai vu que dans le Midi, ça commençait. Hop ! 2 fois 46 € dans la gueule ! Y'a qu'à pas rouler !

Le tabac ruine de nombreux ménages modestes ? Y'à qu'à pas fumer ! Oui mais... quand on a commencé, c'est dur !

Il n' y a plus de gasoil?

Tu as tout pris.. c'est bien la solidarité des gens qui ne bossent pas.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Les raffineries sont bloquées ? J'ai fait le plein dans les deux voitures la semaine dernière. On allait vers le sec, et j'ai vu que dans le Midi, ça commençait. Hop ! 2 fois 46 € dans la gueule ! Y'a qu'à pas rouler !

Le tabac ruine de nombreux ménages modestes ? Y'à qu'à pas fumer ! Oui mais... quand on a commencé, c'est dur !

Oui, y'a qu'a pas en effet , tu as raison:-)

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là tu vas dans le sens du projet de macron lorsqu'il impose une retraite à 1000€ minimum pour les plus précaires. Après regarde bien les salaires des grévistes, les pilotes de ligne inclus... Ratp, sncf, raffineries... Aucun n'est au smic. Merci donc de ne pas se cacher derrière les précaires. Se battre pour préserver une retraite à 2500 ou 3500 € n'a rien de honteux, c'est normal que chacun se batte pour ses intérêts. 

Comment fais tu avec une retraite à points pour donner 1000 euros à une personne qui n'a pas cotisé ou peu, tu crées un régime spécial?

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Comment fais tu avec une retraite à points pour donner 1000 euros à une personne qui n'a pas cotisée ou peu, tu crées un régime spécial?

 

Et quelle sera la valeur du point dans 20 ans sachant que ces gens ne respectent rien ?

La vignette auto par exemple qui devait payer les retraites , il est ou l'argent ? 

La journée de travail gratuit pour améliorer les maisons de retraites alors qu'il n'y a pas eu d'améliorations ?

Et pourquoi certains nuages s'arrêtent aux frontières et d'autres non ?

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Macron est d'un mépris total et avoue en douce comment il veut brader la retraite par répartition aux fonds de pension.

°°°°°

Jean-François Cirelli, président de la branche française du fonds de pension BlackRock, est élevé au rang d’officier de la Légion d’honneur, alors que l’influence de sa société sur la réforme du système de retraites interroge.

https://www.nouvelobs.com/politique/20200101.OBS22957/le-president-de-blackrock-france-promu-officier-de-la-legion-d-honneur.html

« Une influence directe sur l’exécutif »

Si cette nomination interroge, c’est parce que BlackRock, premier gestionnaire d’actifs au monde, est soupçonné d’avoir voulu peser sur la réforme des retraites, afin d’imposer un système par capitalisation dont il profiterait.

« BlackRock exerce une influence directe et massive sur l’exécutif », résumaient les Jours en décembre 2019. 

Dans une note adressée au gouvernement en juin 2019, la société se désolait ainsi du BlackRock se désolait ainsi du peu d’usage des Français de l’épargne retraite : « Fin 2017, seuls 130 milliards d’euros avaient été collectés dans ces produits [d’épargne retraite], ce qui est décevant par rapport à l’épargne déposée en liquidités, les produits d’assurance-vie en euros ou les investissements directs/indirects en actifs non financiers », lisait-on dans cette note, citée par Mediapart.

Dans ce même document, BlackRock se réjouissait du vote de la loi Pacte, que Mediapart décrivait comme le premier pas vers l’installation de la capitalisation en France. Et d’édicter quelques « recommandations », « indispensables pour réussir la réforme des retraites ». Parmi elles, on trouvait notamment l’idée « d’imposer à terme la mise en place des dispositifs d’épargne-retraite de type auto-enrolment (adhésion automatique) ».

Une action qui pourrait s’apparenter à du lobbying. Pourtant, la société ne figure pas dans le registre des lobbies de la Haute Autorité pour la Transparence de la Vie publique (HATVP)…

Le député LR Olivier Marleix était intervenu le 11 décembre dernier à l’Assemblée nationale pour dénoncer les liens entre BlackRock et l’exécutif :

« Depuis un mois, votre gouvernement a autorisé le géant des fonds de pension américain à collecter directement la retraite privée des Français. Si la réforme va à son terme, les affaires de BlackRock prendront donc un formidable essor en France. »

« En aucune manière, nous n’avons cherché à exercer une influence sur la réforme du système de retraite par répartition », avait réagi la société dans un communiqué publié en décembre.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Comment fais tu avec une retraite à points pour donner 1000 euros à une personne qui n'a pas cotisée ou peu, tu crées un régime spécial?

 

Je suis pour une retraite pour personne seul à 1300 € minimum et 2000 € minimum pour une personne seule ou un couple. Pour tous ! Je suis également pour le Plein Emploi, et le moins d'aides possibles pour les feignasses de 18 à 58 ans. Donc, pendant 40 ans, le pou attendra ces 1300 € avec deux soupes par jour, tout en sachant qu'il y a du travail pour lui. Je trouve cela assez humain.

Je suis pour une allocation invalidité également à 1300 € pour les gens inaptes. Actuellement, mon ami A., 47 ans, le radoteur invalide de mon histoire des copains de bistrot (Central de l'Asile) touche 850 € par mois. Il a marqué qu'il ne lui restait plus que 56 € pour vivre jusqu'au 7 janvier sur Facebook (il ne réclame rien, ça sort tout seul chez lui. C'est un pauvre gars qui n'a pas eu de chance). Je lui refilerai à titre exceptionnel 80 € demain, en lui précisant que c'est une fois ! Quand nous toucherons le chèque de la vente de notre maison, je lui refilerai 1000 €, car c'est la bicoque de sa famille que nous avons racheté une bouchée de pain. Quand on a un peu de sous, faut aider, puisque nos gouvernants sont de grosses tâches ! (Macron n'a pas de copain à 850 € par mois).

il y a 6 minutes, raison pratique a dit :

Il n'est pas adopté il est imposé par la force des armes et de l'inculture des peuples. Faudrait lire les chercheurs un peu.

Des grèves peuvent tout foutre en l"air et c'est parfait, et si tu as une sécu , retraite, congé etc , c'est le fruit des grèves

Tous ce que tu aimes, c'est le fruit de la grève des autres. Redonne tout ce que tu as touché des grèves et après tu pourras causer comme on dit au pays.

Ce que nous avons ne tient que des grèves et des rapports de force, ton capitalisme n'étant qu'un système barbare 

Tu parlais d'argumentation et du coup je suis preneur pour cette nouvelle affirmation. Si le capitalisme est imposé par les armes et l'inculture, alors tu es fort et cultivé ! Ce qui n'est pas le cas de l'immense majorité des populations. Si la culture qui te permet de nous être supérieure est si évidente de vérité, pourquoi ne pas éclairer le monde aussi facilement que le soleil ? Il ne s'agit pas d'initier les gens à la physique quantique mais d'expliquer en deux phrases à quel point ils seraient mieux sans le capitalisme. Tu devrais ouvrir un sujet dédié à ça et on devrait tous être convaincu s'il n'y a aucune faille. Moi je n'ai aucune raison de vouloir vivre avec un système qui ne m'apporte rien. Je suis donc totalement ouvert à ces arguments que j'attends avec impatience. 

Mon interrogation initial en revanche est à nouveau piquée lorsque tu dis qu'une grève fout tout en l'air et fabrique des avancées sociales qui font pourtant parti du système. Congé payé, chômage, rsa, apl, aah, retraite... Tout ça est né des lois élaborées et votées par des politiciens. C'est factuel. Tu ne peux pas me citer une seule loi votée dans la rue par des grévistes. La rue gronde, influence, négocie, mais ce sont les élus qui font les lois.