Pourquoi les intellectuels ne croient pas en Dieu?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bien sûr qu'il y a des croyants curieux, c'est même la majorité, heureusement!

Mais il faut bien reconnaitre que la réponse "deus fecit"' ferme la porte à toute recherche, et particulièrement en biologie, non?

La croyance en un être premier n'empêche pas la science de réfléchir. De toutes façons, on ne sait pas ce qu'il y a avant le big bang.

il y a 1 minute, Valentiny a dit :

La croyance en un être premier n'empêche pas la science de réfléchir. De toutes façons, on ne sait pas ce qu'il y a avant le big bang.

 

Je suis entièrement d'accord avec ça. C'est d'ailleurs principalement à des croyants qu'on doit de très grandes avancées en physique ( ils sont cités plus haut sur le fil).

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Tu as déjà vu dieu écrire un livre ?

Non justement c'est ce que je dis

Et il a enseigné quoi dieu ?

D'avoir FOI EN MOI, tout simplement

Tu as besoin d'un dieu pour ça ?

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as besoin d'un dieu pour ça ?

Pas nécessairement !!

Il y a 2 heures, Valentiny a dit :

La croyance en un être premier n'empêche pas la science de réfléchir. De toutes façons, on ne sait pas ce qu'il y a avant le big bang.

 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Je suis entièrement d'accord avec ça. C'est d'ailleurs principalement à des croyants qu'on doit de très grandes avancées en physique ( ils sont cités plus haut sur le fil).

La théorie de l'évolution vient tout de même porter un coup quasiment fatal à Dieu. Car le croyant pour donner un sens à sa vie via Dieu doit penser que sa vie a été désirée comme telle individuellement voir en tant qu'espèce. Alors que la science reste formelle en affirmant que la sélection naturelle est aveugle et que notre existence est contingente que ce soit comme individu ou comme espèce. Il s'en est fallu du petit rien d'une météorite qui s'écrase pour que l'espèce humaine prenne l'ascendant sur les dinosaures. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

 

La théorie de l'évolution vient tout de même porter un coup quasiment fatal à Dieu.

Mais non...c'est l'erreur que font les athées, d'imaginer qu'il existe quelque chose d'objectif dans la foi.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Mais non...c'est l'erreur que font les athées, d'imaginer qu'il existe quelque chose d'objectif dans la foi.

Je n'ai pas dit ça mais seulement que le croyant donne sens à sa vie dans sa subjectivité en imaginant qu'il a été désiré comme tel d'une façon ou d'une autre. Ce qui est contraire à la théorie de l'évolution et l'arbre de la vie à travers les ères géologiques selon lesquels la vie humaine, loin d'être nécessaire (ce qu'elle serait si elle était produite par un dessein intelligent) aurait très bien pu ne pas être.

Dieu aurait il tué les dinosaures ? Pourquoi avoir créé préalablement cette forme de vie avant de la faire disparaître et créer l'espèce humaine ? Un Dieu parfait procéderait donc par essais et erreurs ? Je dirais même plus : comment un Dieu bienveillant pourrait il faire de la sélection du plus apte la règle de l'évolution des espèces ? 

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je n'ai pas dit ça mais seulement que le croyant donne sens à sa vie dans sa subjectivité en imaginant qu'il a été désiré comme tel d'une façon ou d'une

 

pas forcément.

Citation

Dieu aurait il tué les dinosaures ? Pourquoi avoir créé préalablement cette forme de vie avant de la faire disparaître et créer l'espèce humaine ? Un Dieu parfait procéderait donc par essais et erreurs ? Je dirais même plus : comment un Dieu bienveillant pourrait il faire de la sélection du plus apte la règle de l'évolution des espèces ? 

Mais pourquoi imaginer obligatoirement un dieu interventionniste?

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Mais non...c'est l'erreur que font les athées, d'imaginer qu'il existe quelque chose d'objectif dans la foi.

Ce qui veut dire ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Ce qui veut dire ...

que la foi est indépendante de toute rationalité. C'est du ressenti, pas du raisonnement. Ca ne se met pas en équation.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

que la foi est indépendante de toute rationalité. C'est du ressenti, pas du raisonnement. Ca ne se met pas en équation.

Oui mais le ressenti n ' empêche pas d ' être rationnel ...

J ' aime le mot foi , ce que cela peut impliquer , signifier , soulever tandis que la question de l ' existence de Dieu ou pas en est une autre ...

Si quelqu ' un me dit par exemple j ' ai foi en l ' esprit de Dieu , cela ne me dérange pas plus que ça puisque c ' est dans le verbe que l ' esprit se manifeste dans la manière de dire ou de voir les choses , ce qui n ' en fait pour autant une ou la preuve de l ' existence de Dieu ...

à l’instant, lumic a dit :

Oui mais le ressenti n ' empêche pas d ' être rationnel ...

 

Oui bien sûr, il y a des scientifiques croyants.

Citation

Si quelqu ' un me dit par exemple j ' ai foi en l ' esprit de Dieu , cela ne me dérange pas plus que ça puisque c ' est dans le verbe que l ' esprit se manifeste dans la manière de dire ou de voir les choses , ce qui n ' en fait pour autant une ou la preuve de l ' existence de Dieu ...

Mais aucun croyant intelligent ne viendra essayer de vous démontrer l'existence de dieu..ce serait absurde.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Oui bien sûr, il y a des scientifiques croyants.

 

Mais aucun croyant intelligent ne viendra essayer de vous démontrer l'existence de dieu..ce serait absurde.

Je voulais dire ne pas confondre foi et croyance car si la foi soulève des montagnes cela ne signifie pas pour autant l ' existence de Dieu ...

En fait je m ' étonne  que certains croyants n ' aient pas compris quelques paradoxes mais il se trouve que je m ' en fiche , sinon je n ' y trouverais pas matière à réflexion , comme quoi ...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bien sûr, il y a des scientifiques croyants.

 

Mais aucun croyant intelligent ne viendra essayer de vous démontrer l'existence de dieu..ce serait absurde.

Un scientifique croyant reste avant tout curieux , inventif , créatif et athée sans qu ' il puisse vraiment le savoir mais est ce utile qu ' il le sache ? Non puisque être athée ne s ' improvise pas comme cela ...

Je ne vois donc aucun inconvénient à ce que un scientifique puisse être croyant dans une certaine limite ...

Si par exemple les ricains sont un peuple intelligent , faut quand même s ' attendre à des raccourcis honteux comme autant d ' influences possibles et néfastes à l ' intelligence en général ...

Ce que j ' aime dans ce pays , cela doit être tous ces contrastes , toutes ces exagérations du moment que la liberté de dire tout et son contraire existe ...

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

pas forcément.

Mais pourquoi imaginer obligatoirement un dieu interventionniste?

Mais comment le croyant voudrait il donner un sens à sa vie sans imaginer un projet divin dont son existence ferait partie intégrante ? C'est donc bien une condition que la vie du croyant soit l'outil nécessaire de réalisation des desseins éternels!

il y a une heure, lumic a dit :

Mais aucun croyant intelligent ne viendra essayer de vous démontrer l'existence de dieu..ce serait absurde.

Pas plus qu'un athée intelligent n'oserait tenter de démontrer l'impossibilité d' existence d' un dieu, quelles que soient ses qualités.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Pas plus qu'un athée intelligent n'oserait tenter de démontrer l'impossibilité d' existence d' un dieu, quelles que soient ses qualités.

Selon moi la théorie de l'évolution, si elle n'empêche pas d'imaginer un Dieu créateur, empêche bel et bien le croyant de trouver un sens à sa vie via sa croyance. Car il lui faut penser un projet divin préalable et préexistant dans lequel sa vie vient s'insérer. Ainsi la religion devient nulle et non advenue et ce même si il n'y a pas non plus de preuve de l'inexistence du divin. La religion devient inefficiente car incapable de donner un sens à la vie du croyant (ils ne se l'avouent pas forcément mais c'est pour donner un sens à leur vie qu'ils y croient). 

il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais comment le croyant voudrait il donner un sens à sa vie sans imaginer un projet divin dont son existence ferait partie intégrante ? C'est donc bien une condition que la vie du croyant soit l'outil nécessaire de réalisation des desseins éternels!

Vous manquez d'imagination.

Il n'y a pas qu'une seule façon d'avoir la foi.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Vous manquez d'imagination.

Il n'y a pas qu'une seule façon d'avoir la foi.

Peut-être mais je connais les religions et les croyants ainsi que la façon dont ils fonctionnent. A vous de me dire comment trouver sens à sa vie dans la religion sans projet divin préalable. L'apocalypse est présente dans toutes les religions du livre Dieu étant l'alpha et l'oméga, le début (création) et la fin (jugement dernier).

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

A vous de me dire comment trouver sens à sa vie dans la religion sans projet divin préalable.

Non, je n'ai rien à dire à personne sur ce sujet ; tout ce que je dis est qu'il n'existe aucun argument rationnel valide (https://fr.wikipedia.org/wiki/Validité_(logique)) ni dans un sens ni dans l'autre.

Et que, quelque part...toute discussion sur le sujet est vaine.