café philo

Bon, en même @Jane Doe, je commence quand même à me demander (pardonnez-moi, hein, "chère Jane") si vous n'êtes pas, au vu, à la lecture de vos réponses-là, tout simplement intéressé-e (rémunéré-e?), à l'animation de ForumFr? 

Il me semble en effet que vous secouez un peu les branches... dans tous les sens?

Il y a 2 heures, Ooo a dit :

Ici nous allons pouvoir discuter. Qu'est-ce que discuter ? N'est-ce pas s'accorder sur les mots ? 

Bonjour,

Rigoureusement, discuter consiste à échanger un ensemble de signifiants dont l’association est censée exprimer un ensemble de signifiés cohérents.

Les signifiants, donc les mots, sont un peu comme des cylindres par lesquels le fil du signifié, le sens, doit passer pour que l’expression soit consensuellement compréhensible.

L’espace entre ce fil et ces cylindres, c’est la marge interprétative, plus ou moins rigoureuse ou perverse.

C’est donc un exercice difficile, tant les contradicteurs peuvent être exigeants dans le choix de vos mots, selon leur compétence ou leur esprit de contradiction.

Comme diraient les Inconnus, il y a le bon et le mauvais contradicteur.

Le bon contradicteur est plutôt tolérant à l’égard du choix de vos mots, parce qu’il est animé par la volonté d’en comprendre le sens intentionnel.

Le mauvais contradicteur, comme le mauvais journaliste, a tendance à dissocier les mots, à les décontextualiser, pour mieux les dériver et en pervertir le sens intentionnel.

 Le bon contradicteur induit la dimension naturelle de votre discours.

Le mauvais contradicteur a plutôt tendance à essentialiser autoritairement votre discours, voire votre essence propre et donc votre légitimité de discuteur.

Le bon contradicteur est un explorateur à la fois humble et vigilant de votre esprit.

Le mauvais contradicteur sait déjà ce qu’il va conclure avant que vous ne parliez, notamment en fonction de vos appartenances présumées.

En outre, à trop lire entre les lignes, on risque souvent de n'y trouver que soi-même.

Cordialement, Fraction

il y a 4 minutes, Ooo a dit :

le sérieux est forcément là, mais on est là aussi.

il est là ... car il faut faire la différence entre ces mots, faire la différence entre ces diverses façons de se parler

Whoua !  tellement de façon différentes ..  vous en avez un échantillon tout au long de ces pages .. ils discutent , sans fioriture ni sujet précis mais ils communiquent .. 

il y a 4 minutes, Jane Doe a dit :

Mais peut-on mélanger l'humour dans une discussion éphémère ? 

Éphémère ou pas !

« L’humour, disait Boris Vian, est la politesse du désespoir. » 

André Comte-Sponville :  L’ironie méprise, exclut, condamne ; l’humour pardonne ou comprend. L’ironie blesse ; l’humour soigne ou apaise.

Mélangeons !

il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Bon, en même @Jane Doe, je commence quand même à me demander (pardonnez-moi, hein, "chère Jane") si vous n'êtes pas, au vu, à la lecture de vos réponses-là, tout simplement intéressé-e (rémunéré-e?), à l'animation de ForumFr? 

Il me semble en effet que vous secouez un peu les branches... dans tous les sens?

Nan, mais l'idée est lancée, si le patron veut mon RIB, il m'envoie un MP, on négociera le prix. 

Non plus sérieusement, c'est une journée de merde et j'avais besoin de me changer les idées. Et comme il s'agit d'un doublon, celui ci ou l'autre va disparaitre. Comme sur celui-là, un maximum de réponses est à la limite HS, je pense que c'est celui ci qui va disparaître, donc je me suis permis ce petit écart. 

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Cordialement, Fraction

votre analyse montre en effet une bonne volonté, celle de poser le problème : qu'est-ce que discuter ? il y est question de la bonne volonté des personnes. La question est aussi : pourquoi cela nous agace si souvent ?

il y a 2 minutes, Ooo a dit :

votre analyse montre en effet une bonne volonté, celle de poser le problème : qu'est-ce que discuter ? il y est question de la bonne volonté des personnes. La question est aussi : pourquoi cela nous agace si souvent ?

" La question est aussi : pourquoi cela nous agace si souvent ? " de discuter ? 

il y a 3 minutes, Ooo a dit :

pourquoi cela nous agace si souvent ?

Parce que vous y mélanger la cognition et que tout le monde ne sait pas la définir !

il y a 3 minutes, Jane Doe a dit :

il m'envoie un MP

Amusant, je viens d'essayer de le faire! On (le système, le programme informatique) me dit: "...ne peut recevoir de MP..." Est-ce que vous m'avez banni? "Lui" (? Ce n'est pas une femme?...), vous ne lui êtes pas interdit-e? 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

mais ils communiquent .. 

ils "communiquent" et c'est la vie comme ça .. la question concernant la différence entre communiquer et discuter demeure ..un sujet de discussion ou de communication ?

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Les mots sont aussi relatifs que peut être le bien et le mal.

les mots, on s'en sert et on n'en n'est pas les maîtres.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Parce que vous y mélangez la cognition et que tout le monde ne sait pas la définir !

la cognition, la compréhension : il faut bien poser le problème du fait que la discussion est difficile et que cela peut venir de la compréhension.

il y a 5 minutes, Ooo a dit :

votre analyse montre en effet une bonne volonté, celle de poser le problème : qu'est-ce que discuter ? il y est question de la bonne volonté des personnes. La question est aussi : pourquoi cela nous agace si souvent ?

Bonsoir,

Il y a la contradiction discussionnelle, et il y a la contrainte communicationnelle.

Personnellement, ce n'est pas la contradiction qui m'agace, mais la contrainte communicationnelle (posture, disqualification, injure...).

La contradiction est protéiforme et combinée, alors que la contrainte n'est que balistique.

Cordialement, Fraction

il y a 1 minute, Ooo a dit :

ils "communiquent" et c'est la vie comme ça .. la question concernant la différence entre communiquer et discuter demeure ..un sujet de discussion ou de communication ?

 

les mots, on s'en sert et on n'en n'est pas les maîtres.

Pour communiquer , pas forcément de sujet alors que discuter demande un support , un sujet .. je le vois un peu comme ça 

il y a 6 minutes, eriu a dit :

" La question est aussi : pourquoi cela nous agace si souvent ? " de discuter ?

oui, cela nous agace souvent. Comme si ce n'était pas une bonne idée et qu'on devrait pouvoir s'en passer.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

la contrainte communicationnelle (posture, disqualification, injure...).

il s'agit de communiquer quelque chose et pas de discuter.

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Pour communiquer , pas forcément de sujet alors que discuter demande un support , un sujet .. je le vois un peu comme ça 

c'est sans doute cela qui fait la différence

il y a 19 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Bon, en même @Jane Doe, je commence quand même à me demander (pardonnez-moi, hein, "chère Jane") si vous n'êtes pas, au vu, à la lecture de vos réponses-là, tout simplement intéressé-e (rémunéré-e?), à l'animation de ForumFr? 

Il me semble en effet que vous secouez un peu les branches... dans tous les sens?

Je prends donc votre "rire" pour un acquiescement, n'est-ce pas? Mais alors se pose la question de ma présence sur ce forum, n'est-ce pas? Et peut-être la question de chacun de sa présence sur ce forum, n'est-ce pas? 

Où me serais-je trompé? Aidez-moi. Aidez-...nous?

Sommes-nous juste des marionnettes à faire afficher des pubs? En disant n'importe quoi, le cas échéant?... Pourvu que cela "affiche" (et clique?). 

il y a 20 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Bon, en même @Jane Doe, je commence quand même à me demander (pardonnez-moi, hein, "chère Jane") si vous n'êtes pas, au vu, à la lecture de vos réponses-là, tout simplement intéressé-e (rémunéré-e?), à l'animation de ForumFr? 

Il me semble en effet que vous secouez un peu les branches... dans tous les sens?

Je prends donc votre "rire" pour un acquiescement, n'est-ce pas? Mais alors se pose la question de ma présence sur ce forum, n'est-ce pas? Et peut-être la question de chacun de sa présence sur ce forum, n'est-ce pas? 

Où me serais-je trompé? Aidez-moi. Aidez-...nous?

Sommes-nous juste des marionnettes à faire afficher des pubs? En disant n'importe quoi, le cas échéant?... Pourvu que cela "affiche" (et clique?). 

il y a 3 minutes, Jane Doe a dit :

Non j'ai coupé la boite MP, personne ne peut plus le faire. 

Pourtant, vous invitiez à l'instant...

il y a 2 minutes, Ooo a dit :

oui, cela nous agace souvent. Comme si ce n'était pas une bonne idée et qu'on devrait pouvoir s'en passer.

Je vous ai mit un merci , car , je le ressens souvent et m'abstiens d'intervenir .. par écrit , difficile des fois de faire court , surtout si on veut se faire comprendre .. certains sont plus doués que d'autres .. je dirais que je m'agace moi même .. discuter demande de penser à l'autre et de faire un effort et des fois , perso , je n'y arrive pas .. 

il y a 3 minutes, Ooo a dit :

oui, cela nous agace souvent. Comme si ce n'était pas une bonne idée et qu'on devrait pouvoir s'en passer.

il s'agit de communiquer quelque chose et pas de discuter.

La discussion et la communication sont concomitantes.

La question est de savoir laquelle des deux précède l'autre.

Si le débat se veut loyal et posturalement horizontal, alors c'est la discussion qui précède la communication.

Cordialement, Fraction

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Je prends donc votre "rire" pour un acquiescement, n'est-ce pas? Mais alors se pose la question de ma présence sur ce forum, n'est-ce pas? Et peut-être la question de chacun de sa présence sur ce forum, n'est-ce pas? 

Où me serais-je trompé? Aidez-moi. Aidez-...nous?

Sommes-nous juste des marionnettes à faire afficher des pubs? En disant n'importe quoi, le cas échéant?... Pourvu que cela "affiche" (et clique?). 

 

Je vais vous répondre avec sérieux puisque mon "ironie" ne permet que je sois comprise. Toutes mes excuses.

Je ne suis pas animatrice ici. Pour le reste de vos questions, je ne peux pas y répondre. Voyez avec l'équipe qui gère ce forum.

Sur ce topic, j'ai nommé des gens, ceux qui me sont venus à l'esprit parce que je lis souvent leur pseudo à la rubrique philosophie et riad et prométhee parce qu'ils ont du répondant. Voilà rien de tordu ou de caché. Visiblement rien de drôle non plus.

il y a 15 minutes, Ooo a dit :

 

 

les mots, on s'en sert et on n'en n'est pas les maîtres.

 

Mais alors d'où vient la maitrise si ce n'est en l'usage ?

il y a 2 minutes, eriu a dit :

faire un effort

je le pense aussi. Discuter est toujours difficile. La difficulté est de déterminer ce en quoi ça consiste pour être aussi difficile et rare.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Si le débat se veut loyal et posturalement horizontal, alors c'est la discussion qui précède la communication.

communiquer est difficile et discuter, il me semble, que c'est une tentative de restaurer cette communication "impossible" ..

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Mais alors d'où vient la maitrise si ce n'est en l'usage ?

la maîtrise est dans l'usage, sans doute. Mais elle est limitée. Les mots nous viennent et ce n'est pas nous qui les créons !