Allongement durée de vie et travail

il y a 8 minutes, versys a dit :

Après avoir travaillé 42 ans dans le bâtiment, je peux vous assurer que tous les ouvriers du BTP sont très loin d'accéder, à 60 ans, aux fonctions à "efforts physiques modérées" que vous évoquez.

Je comprends.

Mais alors que pensez vous de l'activité d'un chirurgien Dentiste qui est penché des heures entières sur ses patients, subit plus de 85 décibels du matin au soir, doit gérer la stérilisation, les emprunts bancaires, la gestion de ses assistantes, la technologie Scanner et radiographique, la stérilisation de ses instruments, l'état émotionnel de ses patients aimés etc.... cela 70 H par semaine. ?

et tout cela en conservant la main douce, habile, précise..

Si à la retraite je ne peux pas boucler mes fins de mois. J ai un détecteur de métaux, j irai dans l eau vêtu d une combinaison et d une longue pelle d extraction et je sonderai le sable il en ressortira bien quelques trouvailles, je ferai donc du sport et l eau de mer c est bon pour les vieux os et sans oublier le soleil riche en vitamine D

l'argument de l'age est un leurre.

le véritable enjeu de cette réforme est plus sournois. il porte sur la répartition.

actuellement le système englobe les salariés dans la répartition ou un calcul de la valeur du point, ils cotisent, il ont un choix décisionnaire sur comment et ou redistribuer les cotisations.

avec le nouveau système, c'est l'état et le medef qui décideront de la répartition. l'arnaque consiste à définir une valeur de point modulable à la baisse. définie par des calculs experts de spécialistes de l'état.

priver les salariés du pouvoir décisionnaire sur la répartition des cotisations. et utiliser le pognon pour autre chose que la santé ou la retraite.

les points sont faits pour être dévalorisés, l'âge pivot est un faux débat.
récupérer 10% de la fraude fiscale serait bien plus efficace pour renflouer les caisses.

et nous nous bassine avec une trêve qui n'à aucune raison d'être. ils veulent piquer le pognon des cotisations. c'est le coup du trou de la sécu, appliqué aux retraites.

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

J'ai vécu en Afrique, la structure sociétale est radicalement différente, la famille prend en charge ceux qui n'ont pas de travail, retraités ou jeunes, ce qui ne les empêche pas de souhaiter un système collectif différent, sauf les potentats à la tête de ces états qui empêchent le basculement.

J'ai également vécu en Afrique, je confirme vos dire. Mais lorsqu'il y a une famine le choix est rapidement prit, la priorité est aux nouvelles générations et les anciens doivent être sacrifié. Ils ne les tuent pas, mais le peu de nourriture est donné aux jeunes et aux hommes qui peuvent aller chasser.

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Il semble que la réforme actuelle sera favorable aux carrières "hachées" dont tu parles. 

Je ne parle absolument pas des carrières hachés.

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

La "mise au ban des seniors" ne justifie pas une réduction de la durée du travail. 

Comment font-ils alors ?

Quel est le revenu d'un chirurgien dentiste et celui d'un ouvrier dans la batiment ? (mon dentiste travaille assis et il a une secrétaire médicale).

il y a une heure, Niti a dit :

Si à la retraite je ne peux pas boucler mes fins de mois.

Le débat est ici le ratio entre âge de la retraite et capacité à travailler relativement à l'allongement de la durée de vie.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

 

Comment font-ils alors ?

 

Pardon je me suis mal exprimé.

Je voulais signifier que l'âge pivot n'est pas en lien avec la mise au ban des seniors. 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Pardon je me suis mal exprimé.

Je voulais signifier que l'âge pivot n'est pas en lien avec la mise au ban des seniors. 

Je ne parle pas de la réforme actuelle, un débat est engagé ailleurs, je parle de la réalité : ban des séniors avec demande à ce qu'il travaille plus longtemps, paradoxe contradictoire donc.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Je ne parle pas de la réforme actuelle, un débat est engagé ailleurs, je parle de la réalité : ban des séniors avec demande à ce qu'il travaille plus longtemps, paradoxe contradictoire donc.

 Le travail tue moins de seniors que l'oisiveté anisée! 

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Probablement pas, car nous lui souhaitons d'être devenu chef de chantier, usant de son expérience et modérant ses efforts physiques

C'est hors réalité, 100 ouvriers du BTP ne deviendront pas chef de chantier, le ratio place à pourvoir ne le permet pas et tout le monde n'a pas les qualités professionnelles pour.

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

 Le travail tue moins de seniors que l'oisiveté anisée! 

Le sujet ici n'est pas l'alcoolisme.

il y a 32 minutes, italove a dit :

J'ai également vécu en Afrique, je confirme vos dire. Mais lorsqu'il y a une famine le choix est rapidement prit, la priorité est aux nouvelles générations et les anciens doivent être sacrifié. Ils ne les tuent pas, mais le peu de nourriture est donné aux jeunes et aux hommes qui peuvent aller chasser.

Je fais mes valises .... plus la chaleur et la tourista ça ne trainera pas !

il y a 34 minutes, italove a dit :

J'ai également vécu en Afrique, je confirme vos dire. Mais lorsqu'il y a une famine le choix est rapidement prit, la priorité est aux nouvelles générations et les anciens doivent être sacrifié. Ils ne les tuent pas, mais le peu de nourriture est donné aux jeunes et aux hommes qui peuvent aller chasser.

Comme dans toutes situations extrêmes les plus faibles partent en premier, si ce n'est la famine les conditions sanitaires et médicales y pourvoient.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

 

Le sujet ici n'est pas l'alcoolisme.

         Tout est lié, l'arrèt d'activité génère souvent une addiction ( Ca dérange mais c'est comme ça!) si on parle de seniors désoccupés on y arrive forcément donc le travail est salutaire au seniors !!

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Comme dans toutes situations extrêmes les plus faibles partent en premier, si ce n'est la famine les conditions sanitaires et médicales y pourvoient.

Pourtant l'Afrique a tenté le socialo communisme même Guevara a essayé !!

                       Mais le sujet n'est pas l'Afrique.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Comme dans toutes situations extrêmes les plus faibles partent en premier, si ce n'est la famine les conditions sanitaires et médicales y pourvoient.

Ca peut paraitre cruel, mais c'est la seule solution pour que le groupe survive.

à l’instant, new caravage a dit :

         Tout est lié, l'arrèt d'activité génère souvent une addiction ( Ca dérange mais c'est comme ça!) si on parle de seniors désoccupés on y arrive forcément donc le travail est salutaire au seniors !!

Oui effectivement, le chômage génère entre 10 et 15.000 morts par an selon des études récentes et ce pour des causes variées. Vu que tu as mal lu le sujet, je pose la question de l'allongement de la durée de vie et de l'efficience réelle au travail en rapport avec le marché du travail.

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

En bref lorsqu’une personne se retrouve au chômage les années précédent l’âge de la retraite, on peut considérer ce chômage rémunéré comme une retraite anticipée. 

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

         Tout est lié, l'arrèt d'activité génère souvent une addiction ( Ca dérange mais c'est comme ça!) si on parle de seniors désoccupés on y arrive forcément donc le travail est salutaire au seniors !!

Pourtant l'Afrique a tenté le socialo communisme même Guevara a essayé !!

                       Mais le sujet n'est pas l'Afrique.

..... "dans le monde de l’entreprise, on devient senior vers 45 ans. Si le mot senior est parfois synonyme de personne âgée, ce terme est désormais employé à partir de 45 ans, ce qui correspond à la moitié de sa vie. Un milieu de vie assez difficile à appréhender, car il nous reste environ 25 ans à travailler. On devient donc un senior au travail alors que l’on est au meilleur de son expérience professionnelle grâce à de nombreux acquis, un jugement plus sûr et une confiance en soi plus forte !

Mais c’est aussi le moment où l’on a l’impression d’être sur un siège éjectable pour être remplacé par des gens plus jeunes, certes moins expérimentés, mais beaucoup moins chers alors peu de dirigeants ont envient d’investir dans une formation pour les seniors....."

https://www.seneoo.com/a-quel-age-senior-entreprise/

Donc faut-il avoir du travail ! ....

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

En bref lorsqu’une personne se retrouve au chômage les années précédent l’âge de la retraite, on peut considérer ce chômage rémunéré comme une retraite anticipée. 

Oui...Je crois d'ailleurs qu'au-delà de 59 ans il n'y a plus obligation à rechercher un emploi (ou 60, à vérifier).

il y a 31 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne parle absolument pas des carrières hachés.

 

Comment font-ils alors ?

 

Quel est le revenu d'un chirurgien dentiste et celui d'un ouvrier dans la batiment ? (mon dentiste travaille assis et il a une secrétaire médicale).

Le débat est ici le ratio entre âge de la retraite et capacité à travailler relativement à l'allongement de la durée de vie.

Le débat c est comment vivre avec une petite retraite si on n est cassé et incapable de travailler passer 60 ans

Tu es limite dans le débat 

Il y a 14 heures, soloandsolo a dit :

L'argument de l'allongement de la durée de vie revient en boucle au sujet de l'équilibre financier des retraites, ce qui se comprend...Un autre débat se juxtapose mais n'a jamais vraiment lieu : est-ce que cet allongement de durée de vie permet d'être efficient au travail dans la soixantaine ? Cela ne semble pas évident dans pas mal de professions, la mise au ban des séniors après 55 ans en atteste ?

Quel est donc ce paradoxe de vouloir faire travailler des personnes dans la soixantaine avec un marché du travail qui s'en déleste ?

Même si le taux d’emploi des seniors augmente votre question reste pertinente. Ce qui entame l’efficience lorsqu’on prend de l’âge c’est le caractère répétitif de son travail. Et ce caractère répétitif et usant finalement nous le rencontrons même dans des professions hautement qualifiées. Mon médecin généraliste ne pensait plus qu’à la retraite et avait le sentiment de ne plus travailler que  pour couvrir les dépenses de sa famille. Certains enseignants aussi ressentent mal ce caractère répétitif. Alors je ne dis pas pour des professions moins prenantes sur la plan cérébral.

A titre personnel je me suis efforcé de changer de travail jusqu’à atteindre la soixantaine. Les circonstances et la nature de mon travail m’ont facilité la tâche. Varier la nature de son travail permet de rester efficient me semble t il.

il y a 3 minutes, Niti a dit :

Le débat c est comment vivre avec une petite retraite si on n est cassé et incapable de travailler passer 60 ans

Tu es limite dans le débat 

Tu reliras le sujet que j'ai ouvert en débat, le débat sur la réforme des retraites est dans un autre sujet.

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

 

A titre personnel je me suis efforcé de changer de travail jusqu’à atteindre la soixantaine. Les circonstances et la nature de mon travail m’ont facilité la tâche. Varier la nature de son travail permet de rester efficient me semble t il.

Exact Annalevine, je travaille à mon compte dans le second-oeuvre, je fais des prestations globales en pratiquant 5 corps de métiers, je suis effectivement beaucoup moins usé que beaucoup de mes collègues artisans étant sur un poste uniquement.