Allongement durée de vie et travail

L'argument de l'allongement de la durée de vie revient en boucle au sujet de l'équilibre financier des retraites, ce qui se comprend...Un autre débat se juxtapose mais n'a jamais vraiment lieu : est-ce que cet allongement de durée de vie permet d'être efficient au travail dans la soixantaine ? Cela ne semble pas évident dans pas mal de professions, la mise au ban des séniors après 55 ans en atteste ?

Quel est donc ce paradoxe de vouloir faire travailler des personnes dans la soixantaine avec un marché du travail qui s'en déleste ?

Le taux d’emploi des 55 -62 augmente .

https://images.app.goo.gl/9QJBF5SLEDP2LCha9

Ceci dit la France manque de souplesse, le salaire proportionnel à l’âge ne se justifie pas nécessairement.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le taux d’emploi des 55 -62 augmente .

 

 

 

emploie de merde sous payer 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le taux d’emploi des 55 -62 augmente .

https://images.app.goo.gl/9QJBF5SLEDP2LCha9

Ceci dit la France manque de souplesse, le salaire proportionnel à l’âge ne se justifie pas nécessairement.

 

Vu...Pas de détails sur les secteurs d'activité. Je pense que pour certaines professions il y aura des possibilités pour d'autres beaucoup moins, physique/mental HS à un certain moment, l'allongement de la durée de vie ne prévoit pas forcément de bonnes aptitudes au travail à partir d'un certain âge.

il y a 19 minutes, HDXcr4k a dit :

emploie de merde sous payer 

Quand bien même ce serait exact , c’est une bonne chose que de voir ce taux monter car c’est un pas vers une retraite à taux plein et vers une pérennisation du système de retraite .

il y a 33 minutes, soloandsolo a dit :

Vu...Pas de détails sur les secteurs d'activité. Je pense que pour certaines professions il y aura des possibilités pour d'autres beaucoup moins, physique/mental HS à un certain moment, l'allongement de la durée de vie ne prévoit pas forcément de bonnes aptitudes au travail à partir d'un certain âge.

Variable . Parfois des adaptations au poste sont possibles . Et puis est on obligé d’être charbonnier sur loco toute sa vie ?

il y a 56 minutes, soloandsolo a dit :

L'argument de l'allongement de la durée de vie revient en boucle au sujet de l'équilibre financier des retraites, ce qui se comprend...Un autre débat se juxtapose mais n'a jamais vraiment lieu : est-ce que cet allongement de durée de vie permet d'être efficient au travail dans la soixantaine ? Cela ne semble pas évident dans pas mal de professions, la mise au ban des séniors après 55 ans en atteste ?

Quel est donc ce paradoxe de vouloir faire travailler des personnes dans la soixantaine avec un marché du travail qui s'en déleste ?

La moyenne en.bonne santé est 63 ans, on comprend pourquoi la macronie veut pousser à  70..

Ça  va faire des économies...

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

La moyenne en.bonne santé est 63 ans, on comprend pourquoi ma macronie veut pousser à  70..

Ça  va faire des économies...

Poser la question en ces termes n’a pas grand sens . Tu es libre d’arrêter de bosser quand ça te chante . Par contre le ratio actif / retraite n’est pas libre , il est ce qu’il est , et l’actif qui possède bien moins que le retraité , paie lui sa CSG et lâche 47% de son salaire dont une part conséquente pour ses aînés souvent plus fortunés va avoir du mal à consentir un effort financier plus important . @Pierrot89 je crois pense qu’il suffit d’augmenter de 3% les cotises , indolore nous dit il mais on est pas loin de 1000E annuel ( car en vrai la cotise patronale est bel et bien payée par le salarié ) , sont ils d’accord ? Et pourquoi faudrait il partir en bonne santé ? Ma santé est degueulasse depuis ma naissance tu trouves que j’aurais du  toucher ma retraite à la naissance ? Un handicapé ne doit pas travailler ?

il y a une heure, soloandsolo a dit :

L'argument de l'allongement de la durée de vie revient en boucle au sujet de l'équilibre financier des retraites, ce qui se comprend...Un autre débat se juxtapose mais n'a jamais vraiment lieu : est-ce que cet allongement de durée de vie permet d'être efficient au travail dans la soixantaine ? Cela ne semble pas évident dans pas mal de professions, la mise au ban des séniors après 55 ans en atteste ?

Quel est donc ce paradoxe de vouloir faire travailler des personnes dans la soixantaine avec un marché du travail qui s'en déleste ?

si si , c'est un vrai argument ... en Afrique subsaharienne c'est seulement 5% des actifs  qui sont concernés par la retraite , les autres sont morts avant ... pas  besoin de systèmes de retraite compliqués ....

Moi je veux bien, mais lorsque vous avez 55 ans, les entreprises ont du mal a vous embaucher !

Alors 60 ou 64 j'aimerai bien voir LOL

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Variable . Parfois des adaptations au poste sont possibles . Et puis est on obligé d’être charbonnier sur loco toute sa vie ?

 

On va laisser les cheminots de côté, côté charbonnier je suis du bâtiment, avec l'âge et l'expérience je sais m'économiser mais étant encore "jeune" 59 ans, il y a de l'usure qui fait son apparition, comme pour pas mal de personnes de ce secteur, si on veut rester performant je vois mal comment résoudre l'équation sur le futur proche.

il y a 13 minutes, italove a dit :

Moi je veux bien, mais lorsque vous avez 55 ans, les entreprises ont du mal a vous embaucher !

Alors 60 ou 64 j'aimerai bien voir LOL

Je suis à mon compte, si je vais sur le marché du travail pour postuler c'est réponse négative systématique.

il y a 16 minutes, stvi a dit :

si si , c'est un vrai argument ... en Afrique subsaharienne c'est seulement 5% des actifs  qui sont concernés par la retraite , les autres sont morts avant ... pas  besoin de systèmes de retraite compliqués ....

J'ai vécu en Afrique, la structure sociétale est radicalement différente, la famille prend en charge ceux qui n'ont pas de travail, retraités ou jeunes, ce qui ne les empêche pas de souhaiter un système collectif différent, sauf les potentats à la tête de ces états qui empêchent le basculement.

il y a 37 minutes, soloandsolo a dit :

J'ai vécu en Afrique, la structure sociétale est radicalement différente, la famille prend en charge ceux qui n'ont pas de travail, retraités ou jeunes, ce qui ne les empêche pas de souhaiter un système collectif différent, sauf les potentats à la tête de ces états qui empêchent le basculement.

il faut croire que ça bouge un peu

"L’évolution des régimes de retraites varie aux quatre coins du monde. Dans de nombreux pays d’Afrique sub-saharienne, où l’espérance de vie est courte, la fécondité élevée, la pauvreté importante et où la transition démographique est en cours, la retraite ne concerne qu’une minorité de privilégiés, « près de 5 % des actifs dans l’Afrique sub-saharienne », d’après le Bureau international du travail (BIT) et l’Association internationale de la sécurité sociale (AISS). "

il y a 1 minute, stvi a dit :

il faut croire que ça bouge un peu

"L’évolution des régimes de retraites varie aux quatre coins du monde. Dans de nombreux pays d’Afrique sub-saharienne, où l’espérance de vie est courte, la fécondité élevée, la pauvreté importante et où la transition démographique est en cours, la retraite ne concerne qu’une minorité de privilégiés, « près de 5 % des actifs dans l’Afrique sub-saharienne », d’après le Bureau international du travail (BIT) et l’Association internationale de la sécurité sociale (AISS). "

Ca reste anecdotique, idem pour les tentatives de sécurité sociale, on voit bien quelques caisses comme au Cameroun mais c'est sur la marge.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

. Tu es libre d’arrêter de bosser quand ça te chante . Par contre le ratio actif / retraite n’est pas libre , il est ce qu’il est , et l’actif qui possède bien moins que le retraité , paie lui sa CSG et lâche 47% de son salaire dont une part conséquente pour ses aînés souvent plus fortunés va avoir du mal à consentir un effort financier plus important . @Pierrot89

 

 Et pourquoi faudrait il partir en bonne santé ? Ma santé est degueulasse depuis ma naissance tu trouves que j’aurais du  toucher ma retraite à la naissance ? Un handicapé ne doit pas travailler ?

 

Je veux bien que l'on considère le ratio actifs/retraités, mais qu'en est-il du ratio actifs/chômeurs ?

Le retraité  n'a pas plus de capital qu'un actif en fin de carrière et même largement moins. On ne peut pas comparer un retraité avec une carrière pleine avec un débutant.

Il faut partir en bonne santé à la retraite pour pouvoir profiter des quelques années qui vous restent à vivre, sinon c'est le retour au 19 me siècle.

Je veux bien que l'age de départ soit retardé à 64 ans (voir plus), mais qui me garantit que l'entreprise me garde ou m'embauche autour de cet age? Et après quel sera mon sort.

Enfin, il faudrait définir le travail et surtout l'utilité et les conditions de travail.

L'allongement de la durée du travail à du sens en période plein emploi.

Il y a 8 heures, soloandsolo a dit :

L'argument de l'allongement de la durée de vie revient en boucle au sujet de l'équilibre financier des retraites, ce qui se comprend...Un autre débat se juxtapose mais n'a jamais vraiment lieu : est-ce que cet allongement de durée de vie permet d'être efficient au travail dans la soixantaine ? Cela ne semble pas évident dans pas mal de professions, la mise au ban des séniors après 55 ans en atteste ?

Quel est donc ce paradoxe de vouloir faire travailler des personnes dans la soixantaine avec un marché du travail qui s'en déleste ?

Il semble que la réforme actuelle sera favorable aux carrières "hachées" dont tu parles. 

La "mise au ban des seniors" ne justifie pas une réduction de la durée du travail. 

L'efficience au travail va bien au-dela des 64 ans dans de nombreux pays industrialisés.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Variable . Parfois des adaptations au poste sont possibles . Et puis est on obligé d’être charbonnier sur loco toute sa vie ?

Tout à fait !  

Il y a 3 heures, Poacees a dit :

L'allongement de la durée du travail à du sens en période plein emploi.

Qu'en sera t'il dans de nombreuses années pour nos jeunes, sachant que la dette est supérieure au PIB et qu'ils devront la payer sans aucun doute. Un enfant à naitre en France doit déjà environ 30.000 euros. Cela doit s'interrompre !

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Variable . Parfois des adaptations au poste sont possibles . Et puis est on obligé d’être charbonnier sur loco toute sa vie ?

 

"charbonnier sur loco"... vous illustrez vos propos avec une image bien surranée, DDR...

Pensez plutôt à un ouvrier du BTP dont on exigera, aujourd'hui, la même "rentabilité" après ses 60 ans. C'est beaucoup plus actuel et factuel....

Me répondrez vous qu'à 60 ans, on lui proposera une reconversion professionnelle qui lui permettra de "rebondir" afin de satisfaire aux nouvelles "obligations de résultats" requises ??

il y a 2 minutes, versys a dit :

"charbonnier sur loco"... vous illustrez vos propos avec une image bien surranée, DDR...

Pensez plutôt à un ouvrier du BTP dont on exigera, aujourd'hui, la même "rentabilité" après ses 60 ans. C'est beaucoup plus actuel et factuel....

Me répondrez vous qu'à 60 ans, on lui proposera une reconversion professionnelle qui lui permettra de "rebondir" afin de satisfaire aux nouvelles "obligations de résultats" requises ??

Probablement pas, car nous lui souhaitons d'être devenu chef de chantier, usant de son expérience et modérant ses efforts physiques

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

Probablement pas, car nous lui souhaitons d'être devenu chef de chantier, usant de son expérience et modérant ses efforts physiques

Après avoir travaillé 42 ans dans le bâtiment, je peux vous assurer que tous les ouvriers du BTP sont très loin d'accéder, à 60 ans, aux fonctions à "efforts physiques modérées" que vous évoquez.