Peut-on percevoir le mensonge ?

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Blanc, car nous sommes au poles

Tu appelles ça la matrice factuelle,

Oui, même si ca semble un peu pompeux; quoiqu'il en soit je vois que vous avez compris le principe.

Le 11/12/2019 à 21:59, Jane Doe a dit :

Ce soir je m'interroge sur la question du mensonge.

Tout le monde ment pour des raisons variées et diverses. Un certain pourcentage ment parce que se sont des personnes mal intentionnées ou pour obtenir quelque chose, se moquant totalement des blessures qu'ils peuvent infliger;

D'autre part, j'ai souvent entendu, il faut faire confiance aux gens et tu verras s'ils sont honnêtes au fur et à mesure.

Sauf que je crois qu'il n'est pas possible de percevoir le mensonge avant que le mal soit fait.

Je me dis donc qu'il serait plus logique de partir du principe inverse, ne croire personne, ne faire confiance à personne avant que la personne est pu prouvée qu'elle est digne de confiance.

Comment faites vous ? 

Cela serait attendre une relation parfaite qui n'existe pas, c'est vouloir idéaliser l'autre. Avoir confiance en l'autre ne veut pas forcément dire attendre de l'autre qu'il ne ment jamais. Je fais confiance en des personnes et il m'arrive de savoir à certains moments si elles mentent surtout quand on les connait bien. Et tout dépend du mensonge, certains mensonges ne sont pas acceptables et d'autres si. 

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Cela serait attendre une relation parfaite qui n'existe pas, c'est vouloir idéaliser l'autre. Avoir confiance en l'autre ne veut pas forcément dire attendre de l'autre qu'il ne ment jamais. Je fais confiance en des personnes et il m'arrive de savoir à certains moments si elles mentent surtout quand on les connait bien. Et tout dépend du mensonge, certains mensonges ne sont pas acceptables et d'autres si. 

Ce serait bien des gens parfaits... je plaisante 

Disons que je pensais surtout au mensonge de la relation même, quand on fait croire quelque chose à quelqu'un pour obtenir autre chose. Bref quand la base même de la relation est viciée. 

il y a 1 minute, Jane Doe a dit :

Ce serait bien des gens parfaits... je plaisante 

Disons que je pensais surtout au mensonge de la relation même, quand on fait croire quelque chose à quelqu'un pour obtenir autre chose. Bref quand la base même de la relation est viciée. 

 

Là, c'est différent, c'est de la tromperie. Alors comment savoir à qui on a à faire, on peut le voir parfois rapidement après oui, certains arrivent à se dissimuler et on a tous à un moment donné, je pense eu des mauvaises relations, c'est l'expérience qui permet de savoir à qui on peut faire confiance et peut être aussi de la façon dont nous mêmes on agit envers l'autre.  Par exemple, je pense qu'une personne fragile aura peut être plus tendance à tomber sur des personnes qui chercheront à en profiter...

il y a 11 minutes, Forum0123 a dit :

je pense qu'une personne fragile aura peut être plus tendance à tomber sur des personnes qui chercheront à en profiter...

Une personne fragile qui connait son état pourra se mentir à elle-même et ainsi profiter aussi d'une certaine aubaine.

Ne sont-ce pas les parents qui dès l'origine mentent à leur enfant ?

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Une personne fragile qui connait son état pourra se mentir à elle-même et ainsi profiter aussi d'une certaine aubaine.

Ne sont-ce pas les parents qui dès l'origine mentent à leur enfant ?

 

Pourquoi pas, certaines personnes fragiles peuvent aussi chercher à en profiter mais elles risquent aussi que l'autre en profite. 

Tu veux dire quoi, que si les parents mentent dès l'origine, les enfants seront aussi des menteurs ? 

à l’instant, Forum0123 a dit :

Pourquoi pas, certaines personnes fragiles peuvent aussi chercher à en profiter mais elles risquent aussi que l'autre en profite. 

C'est sans fin ! Mais si un léger mensonge arrange la cohabitation et qu'il ne fait de tort ni à l'un ni à l'autre.. c'est parfait.

Qui a décidé que le mensonge était mauvais ?? Qui a fait passer de terme en péché ??

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Tu veux dire quoi, que si les parents mentent dès l'origine, les enfants seront aussi des menteurs ? 

Pas du tout, mais dès l'enfance, des parents usent de petits mensonges, cachés sous de petits chantages. Le Père Noël ? Le Père Fouettard ?

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

C'est sans fin ! Mais si un léger mensonge arrange la cohabitation et qu'il ne fait de tort ni à l'un ni à l'autre.. c'est parfait.

Qui a décidé que le mensonge était mauvais ?? Qui a fait passer de terme en péché ??

Pas du tout, mais dès l'enfance, des parents usent de petits mensonges, cachés sous de petits chantages. Le Père Noël ? Le Père Fouettard ?

Mais ma réponse à @Jane Doe n'a rien à voir avec le mensonge puisqu'elle explique que ce n'est pas vraiment de cela qu'elle parlait mais de tomber sur des personnes qui vont chercher à profiter en se servant du mensonge, ce n'est pas le cas de tous ceux qui mentent et j'ai donné cet exemple sur la fragilité car bien souvent des personnes vont s'en prendre aux plus faibles. 

Je n'ai pas dit non plus que le mensonge était mauvais ou un pêché et il ne me semble pas que sur ce topic, il soit question de cela et d'ailleurs, tout le monde ment ou a menti à certains moments. 

A peu près autant qu'on arrive à percevoir la vérité.

Le mensonge ou la vérité nu

 je crains le froid  et me mettre à poil me paraît une mauvaise idée pour mes bronches

C est la meilleure des protections  pour préserver son jardin secret qui nous rend digne d intérêt 

Ici bas, les coup bas pleuvent à tour de bras ne découvre pas ton flanc si tu veux garder secret tes plans

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Mais ma réponse à @Jane Doe n'a rien à voir avec le mensonge puisqu'elle explique que ce n'est pas vraiment de cela qu'elle parlait mais de tomber sur des personnes qui vont chercher à profiter en se servant du mensonge, ce n'est pas le cas de tous ceux qui mentent et j'ai donné cet exemple sur la fragilité car bien souvent des personnes vont s'en prendre aux plus faibles. 

Je n'ai pas dit non plus que le mensonge était mauvais ou un pêché et il ne me semble pas que sur ce topic, il soit question de cela et d'ailleurs, tout le monde ment ou a menti à certains moments. 

Je ne te posais pas ces questions personnellement, pas du tout !

Ce sont des réflexions que je me faisais et que je partage.

Le but du mensonge n'est pas forcément pour profiter des autres .

à l’instant, Plouj a dit :

Je ne te posais pas ces questions personnellement, pas du tout !

Ce sont des réflexions que je me faisais et que je partage.

Le but du mensonge n'est pas forcément pour profiter des autres .

Dans le cas de @Jane Doe, c'est bien ce qu'elle exposait de ceux qui en profitent et dans ce cas là, oui ces personnes forcément mentent dans ce  but, là bien sûr il n'est pas question du mensonge en général d'autant que l'on ment pour diverses raisons. 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

 

Qui a décidé que le mensonge était mauvais ?? 

Pas du tout, mais dès l'enfance, des parents usent de petits mensonges, cachés sous de petits chantages. Le Père Noël ? Le Père Fouettard ?

Je ne pense pas que l'on décide qu'un mensonge est forcément mauvais alors qu'il y a différentes raisons où on préfère mentir que dire la vérité. Par exemple, certains penseront qu'il vaut mieux mentir à un malade que de lui dire la vérité sur son état de santé, certains penseront que c'est mauvais de faire croire au père noël aux enfants, que c'est mauvais de cacher des choses en utilisant  le mensonge. Pour ma part, je dirais qu'il est mauvais de mentir si cela est en fin de compte nuisible pour l'autre après parfois, il vaut mieux mentir si la personne subit des conséquences plus dramatiques pour elle-même en disant la vérité, ce qui peut être nuisible pour l’un peut être bénéfique pour l’autre mais pas toujours, une personne peut se sentir mal de mentir, ne pas arriver à dire la vérité par peur, souffrance, pour se protéger ou autres. En fait, il n’est pas possible de généraliser alors qu’il  y a plusieurs éléments à prendre en compte, l’autre, soi-même, la situation, la raison et le mensonge important ou sans importance, à des degrés différents.  Un mensonge va par exemple est bénéfique un temps et s’avérer nuisible dans la durée, un mensonge n’est pas forcément nécessaire, cela peut être de la lâcheté, on peut mentir en pensant faire le bien alors qu’on peut faire plus de mal mais c’est pareil sur la vérité bien que peut être dans la durée, il peut être  préférable de savoir ce qu’il en est exactement que d’induire l’autre en erreur.

En ce qui concerne les vertus du mensonge, je conseille le film "Je vais bien, ne t'en fait pas". Mais nous sommes hors sujet depuis bien longtemps alors que le sujet lui-même est digne d'intérêt.

Le 11/12/2019 à 21:59, Jane Doe a dit :

Ce soir je m'interroge sur la question du mensonge.

Tout le monde ment pour des raisons variées et diverses. Un certain pourcentage ment parce que se sont des personnes mal intentionnées ou pour obtenir quelque chose, se moquant totalement des blessures qu'ils peuvent infliger;

D'autre part, j'ai souvent entendu, il faut faire confiance aux gens et tu verras s'ils sont honnêtes au fur et à mesure.

Sauf que je crois qu'il n'est pas possible de percevoir le mensonge avant que le mal soit fait.

Je me dis donc qu'il serait plus logique de partir du principe inverse, ne croire personne, ne faire confiance à personne avant que la personne est pu prouvée qu'elle est digne de confiance.

Comment faites vous ? 

Comme tu le dis, le mensonge est presque partout, apprendre à le percevoir , ça aide, mais ça ne veut pas dire qu'il faut toujours le condamner .Il faut comprendre l'intention du menteur,quelques fois, ça peut être de briller, quelques fois ,ça peut être de profiter de toi .

En règle générale, celui qui ne  ment pas va t'aider à t'épanouir,  à comprendre les choses , ça tombe sous le sens , puisqu'il ne ment pas,   celui qui  ment va plutôt t'égarer , te faire douter , et la manœuvre peut être insidieuse . 

Je dirais qu'une grande partie des gens qui nous disent que nous avons tort sont des menteurs, parce que ce sont eux qui ne comprennent pas .

On m' a tellement mentit dans ma vie qu'aujourd'hui lorsqu'on me dit que j'ai tort, ma réponse est très souvent : t'as raison 

Le 11/12/2019 à 21:59, Jane Doe a dit :

Ce soir je m'interroge sur la question du mensonge.

Tout le monde ment pour des raisons variées et diverses. Un certain pourcentage ment parce que se sont des personnes mal intentionnées ou pour obtenir quelque chose, se moquant totalement des blessures qu'ils peuvent infliger;

D'autre part, j'ai souvent entendu, il faut faire confiance aux gens et tu verras s'ils sont honnêtes au fur et à mesure.

Sauf que je crois qu'il n'est pas possible de percevoir le mensonge avant que le mal soit fait.

Je me dis donc qu'il serait plus logique de partir du principe inverse, ne croire personne, ne faire confiance à personne avant que la personne est pu prouvée qu'elle est digne de confiance.

Comment faites vous ? 

pour moi c'est compliqué ,je suis assez naïf,la j'ai mis 6 mois avant de m'apercevoir que femme me mentait

il y a 1 minute, cry baby a dit :

pour moi c'est compliqué ,je suis assez naïf,la j'ai mis 6 mois avant de m'apercevoir que femme me mentait

Pendant longtemps je ne le percevais pas du tout. aujourd'hui je me fais encore avoir lorsque je ne suis pas sur mes gardes. heureusement ça arrive de moins en moins souvent. 

je fais assez facilement confiance parce que je ne vois pas à quoi ça sert de mentir  mais si je m'aperçois qu'on m'a menti ou pas respecté une parole donnée, c'est mort de chez mort, la confiance est essentielle à mes yeux 

Le 12/12/2019 à 13:22, LaeticiaM a dit :

Je ne sais pas pour vous mais moi, j’arrive à savoir quand une personne me ment. Je pense que c’est un sixième sens qui m’aide à percevoir cela. Je n’ai qu’à les écouter pour savoir si ce qu’il dit est vrai ou faux.

En principe moi aussi mais peut-être est-il arrivé que l'on me mente et que je n'y aie vu que du feu ; du fait que ça ne m'a pas affectée personnellement (en tout cas pas que je sache), si c'est arrivé ce devait être des choses somme toute sans grande importance ; auquel cas ça regarde la personne qui m'a menti et il n'y a pas de quoi être fière.

Le 12/12/2019 à 13:22, LaeticiaM a dit :

(...) je suis un peu pour le fait de ne pas faire confiance mais de se fier aux actions.

"Moins on en dit, mieux on se porte" : ce principe m'a été profitable ma vie durant.

Pour ma part j'ai confiance en la nature humaine. Donc je crois que les gens réellement honnêtes sont en accord avec leur nature de ce point de vue et inversement. En revanche si je suis attentive à ce qu'on me dit et que j'en tiens compte, je n'y crois sans aucun doute que si j'en ai assez de preuve. Mais je m'efforce avant tout d'en comprendre l'essentiel. En effet même une expression maladroite peut ressembler à un mensonge seulement parce que la phrase est tournée d'une façon plus ou moins ambigüe. (D'ailleurs même les expressions honnêtes et adroites peuvent être ambigües en n'étant vraies que dans un sens et pas dans un autre.) Je trouve d'ailleurs possiblement passionnant de dissocier la vérité du mensonge à travers les tournures de phrases. (J'ajoute que pour moi un mensonge peut rester honnête dans le cadre de l'exception qui confirme la règle, en rapport avec la tyrannie utilisant la vérité dommageablement, et qu'on se doit de contrer au mieux. Par exemple il peut valoir mieux mentir que donner des informations vraies à un agresseur sur sa victime dont il se servirait contre elle si on est obligé d'une façon ou d'une autre de répondre à ses questions.) En conclusion je m'applique à ne donner ma confiance que dans le cadre de ce qui me paraît sûr, ou alors dans le doute je calcule les risques et m'estime responsable de ceux que je choisis de prendre ou non.