Qu'est ce que la beauté en musique ?

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

ça, ça m fait penser aux gens qui disent "j'aime pas le vert" !

Si les lanières de leur martinet étaient vertes quand ils étaient petits, ça m'influencera pas pour choisir des couleurs...

En  poussant la comparaison, on arriverait à quelqu'un qui piquerait une crise, chaque fois qu'il entendrait un si bémol ou un fa dièse dans une musique...

C'est déjà fait , voir le film orange mécanique.

On peut aussi communiquer avec la musique c'est un langage, voir les partitions de J.S Bach

Un son vient à frapper une pierre, elle vibre de façon imperceptible pour l'homme.

C'est son émotion à elle. L'émotion est le frisson visible à la surface de l'eau sous la caresse du vent.

Ce n'est pas important, parler de nos émotions n'est pas parler du phénomène, l'émotion n'est pas la lune que pointe le doigt.

Un son vient à frapper. Il existait déjà, depuis toujours il existait sans se manifester. Et puis il vient à frapper, et mon esprit se met à penser, à croire qu'il vient de naître, mais qu'est-ce qui donne son existence en nous sinon l'écho qui se terre au fond de nous?

Un son vient à frapper, et c'est toute la montagne qui tremble.

En chemin, un son rencontre un autre son et l'épouse, puis un troisième et l'épouse à nouveau. Tiens un ménage à trois, c'est peut-être une harmonie.

Une harmonie vient à frapper et c'est toute la planète qui tremble.

Un bouquet d'harmonie et c'est tout le cosmos qui tremble.

Je suis cette montagne, je suis cette planète, je suis ce cosmos.

je suis cette musique, elle me permet d'être, par elle seulement je pourrais être pleinement en moi, et vous en vous, nous serons frères et sœurs en elle, car on ne peut être frères ou sœurs en rien, il nous faut un ciment pour l'être, nous serons vivants en elle dans un cosmos qui tremblera pour nous de toute ses émotions à lui, car devenus époux, nous n'aurons plus besoin d'émotions à nous, les arbres et les feuilles, l'eau et le vent, le feu seront nos émotions.

Il y a 2 heures, Jane Doe a dit :

La beauté d'une oeuvre musicale découle-t-elle d'une émotion subjective ou a-t-elle un fondement objectif ? 

 

 

On peut dire que tout musique est belle car c'est en parlant subjectivement mais objectivement pour moi j'utilise de la musique douce pour me détendre. Et de la musique entrainant comme l'electronique pour ne pas déprimer car la plupart est entrainante c'est à dire le rythme plus rapide.

Là ou cela devient objectif c'est quant à son utilité pour se détendre ou pour ne pas déprimer.

il y a 34 minutes, ÈléonoreK a dit :

Un son vient à frapper une pierre, elle vibre de façon imperceptible pour l'homme.

Bonjour EléonoreK,

Physiquement un son c'est cela...mais j'aime bien la façon poétique dont vous en parlez !

bonjour

il fût- un temps ou c'était la 5ièm symphonie de Beethoven qui me passionna au point qu'à force de l'écouter , je la connaissais par coeur .mais il y à longtemps de cela .

dernièrement , c'est le concerto d'Aranjuez que j'écoute souvent sous divers versions dont l'une avec des coeurs .

j'aime aussi certaines musiques de films comme celles de : danse avec les loups ou des dix commandements et de certains film dont celui du magicien d'oz qui est encore dite comme l'une des plus belle.

et beaucoup d'autres que je ne saurais nommer .

bonne journée

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour ElonoreK,

Physiquement un son c'est cela...mais j'aime bien la façon poétique dont vous en parlez !

 

Non, cela est le point de vue des scientifiques, dont la méthode consiste à disséquer une grenouille ou n'importe quel organisme vivant, à en faire l'inventaire des morceaux, et ensuite, t'expliquer comment ça marche. J'ai tourné le dos à ces méthodes barbares.

Mais je vous remercie pour votre compliment, néanmoins si vous avez pris cela pour de la poésie, vous n'avez pas tout compris, c'est de la perception maladroitement mise en mots, le son, on sait ce que c'est lorsqu'on est capable de le voir, non pas sur un écran d'appareil servant à mesurer la fréquence, mais le voir dans sa chair, la chair des autres, la chair des pierres et des arbres, la chair de l'eau et de l'air, etc. Si l'on n'est pas capable de le voir, on ne sait rien du son et de la musique, la musique est plus que l'air, plus que la nourriture, plus que la vie.

J'ai la chance d'être musicien ( guitare ) .La musique c'est aussi une pratique, c'est aussi accoucher du plus beau comme du plus laid . C'est aussi une performance , un repos ou au contraire un vrai travail.Ca peut être une compétition , une osmose avec les autres.

Il me semble difficile ( c'est personnel ) de distinguer la musique de celle que je produis

Ca reste bien entendu très personnel.

il y a 15 minutes, le merle a dit :

c'est le concerto d'Aranjuez que j'écoute souvent sous divers versions dont l'une avec des coeurs .

j'aime aussi certaines musiques de films comme celles de : danse avec les loups ou des dix commandements et de certains film dont celui du magicien d'oz qui est encore dite comme l'une des plus belle.

Bonjour Le merle,

Je partage complètement cette observation, avec nos émotions sous la cendre, ancrée dans notre mémoire, et qui resurgit à la surface, notamment à la réécoute des musiques de film.

J’ai revu récemment le film WITNESS sur la 5, j’ai retrouvé immédiatement l’émotion initiale en écoutant le thème musical, au moment où les amish construisent une maison en bois pour les jeunes mariés.

Pour Aranjuez avec Richard Anthony, j’étais à l’armée à cette époque-là, et nous vivions sous la tente pendant 2 mois, dans le camp de Sissonne.

Certain thème  musicaux de film aussi « Out of Africa » « Lawrence d’Arabie » « La liste de Schindler », bref, des musiques qui évoquent immédiatement des images…

Il y a 3 heures, Jane Doe a dit :

La beauté d'une oeuvre musicale découle-t-elle d'une émotion subjective ou a-t-elle un fondement objectif ? 

 

 

C'est tout à fait subjectif… et tant mieux. Sinon tout le monde penserait comme moi que l'adagio de la 1re symphonie de Bruckner (dans la version d'Eugen Jochum) est l'une des plus belles pages de la musique tout genres confondus, et ça serait ennuyeux parce que je n'aime pas être du même avis que tout le monde (surtout en musique).

il y a 4 minutes, trituran a dit :

J'ai la chance d'être musicien ( guitare ) .La musique c'est aussi une pratique, c'est aussi accoucher du plus beau comme du plus laid . C'est aussi une performance , un repos ou au contraire un vrai travail.Ca peut être une compétition , une osmose avec les autres.

Il me semble difficile ( c'est personnel ) de distinguer la musique de celle que je produis

Ca reste bien entendu très personnel.

Vous pensez ce que vous voulez, mais pour moi, ce n'est surtout pas une performance, et je suis musicienne aussi, mais qu'est-ce que ça veut dire : "je suis musicienne" ?

Je joue d'un instrument au moins ?

Je sais siffler ?

je sais lire et écrire la musique ?

Je sais jouer avec d'autres musiciens ?

Non, rien de tout cela, tout le monde est musicien, la plupart sont sourds mais néanmoins musiciens.

à l’instant, ÈléonoreK a dit :

Vous pensez ce que vous voulez, mais pour moi, ce n'est surtout pas une performance, et je suis musicienne aussi, mais qu'est-ce que ça veut dire : "je suis musicienne" ?

Ce joue d'un instrument au moins ?

Je sais siffler ?

je sais lire et écrire la musique ?

Je sais jouer avec d'autres musiciens ?

Non, rien de tout cela, tout le monde est musicien, la plupart sont sourds mais néanmoins musiciens.

Performance dans le sens assiduité ...

Tout le monde n'est pas musicien comme tout le monde n'est pas boxeur même si tu avons des capacités a le devenir.

L'instant poétique du grand profond dans le profond de la profondeur, ça reste la peur immodérée de la mort si j'ai bonne mémoire

il y a 1 minute, trituran a dit :

Performance dans le sens assiduité ...

Tout le monde n'est pas musicien comme tout le monde n'est pas boxeur même si tu avons des capacités a le devenir.

L'instant poétique du grand profond dans le profond de la profondeur, ça reste la peur immodérée de la mort si j'ai bonne mémoire

C'est là notre désaccord, tout le monde est musicien, avez-vous joué pour des animaux ? Moi oui , pour des vaches, des chèvres, des oiseaux et même des poissons, etc. Nous le sommes de par notre composition d'être vivants, voyez -vous la vie ne peut s'organiser sans musique intérieure, c'est pour quoi tout ce qui vit est musicien. Par contre Boxeur sûrement pas, ils nous a fallu l'apprendre de certains animaux, un kangourou boxe mieux que la plupart des hommes.

à l’instant, ÈléonoreK a dit :

C'est là notre désaccord, tout le monde est musicien, avez-vous joué pour des animaux ? Moi oui , pour des vaches, des chèvres, des oiseaux et même des poissons, etc. Nous le sommes de par notre composition d'être vivants, voyez -vous la vie ne peut s'organiser sans musique intérieure, c'est pour quoi tout ce qui vit est musicien. Par contre Boxeur sûrement pas, ils nous a fallu l'apprendre de certains animaux, un kangourou boxe mieux que la plupart des hommes.

 

Non le kangourou ne boxe pas, c'est un truc dangereux de cirque pour amuser des idiots.. Il tue avec sa queue, ce qui a d'ailleurs blessé sérieusement de vrais boxeurs qui avaient besoin de gagner leur vie ou de prouver je ne sais quoi.

Tout est question  d'échelle , d'écart etc. Vous mélangez volontairement musique , pratique et élaboration .

Ma réflexion s'arrête au seuil du délire qu'il soit poétique, littéraire, philosophique, scientifique etc

C'est mettre en avant " ce moi-je narcissique " infiniment bon pour tous et qui vous propulse immédiatement dans ce miroir du réflexif..... J'ai passé l'âge de ça, et je n'en suis pas vraiment  désolé.

il y a 18 minutes, ÈléonoreK a dit :

Vous pensez ce que vous voulez, mais pour moi, ce n'est surtout pas une performance, et je suis musicienne aussi, mais qu'est-ce que ça veut dire : "je suis musicienne" ?

Je joue d'un instrument au moins ?

Je sais siffler ?

je sais lire et écrire la musique ?

Je sais jouer avec d'autres musiciens ?

Non, rien de tout cela, tout le monde est musicien, la plupart sont sourds mais néanmoins musiciens.

Dommage, moi, je sais faire tout cela...

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Dommage, moi, je sais faire tout cela...

Moi aussi, et pendant la récréation je faisais aussi les pieds au mur...

il y a une heure, Dzag a dit :

ah.... ben ouais évidemment, ma réponse n'est pas à la hauteur des attentes intellos de merde. Pas de souci, je vous laisse donc déblatérer entre grands esprits.

Oh là, là ! ne fais pas ton vexé !

On est là pour discuter ....

 je relève ce avec quoi je ne suis pas d'accord ! Pas intello du tout mais d'expérience personnelle.

 Le reste, quand tu dis :

Evidemment que l'émotion est subjective.... et heureusement.

Je suis entièrement d'accord !

C'est le rapport entre la subjectivité et et la construction de cette subjectivité en fonction de notre parcours qui est à élucider. Il ne s'agit pas de dire "j'aime ou j'aime pas " mais de se demander si ce goût plutôt qu'a priori ne nous serait pas dicté par notre environnement (culturel). Qu'il ne serait pas vraiment "nôtre" en quelque sorte .

Le beau se distingue de l’utile ou du fonctionnel et fait partie de l’esthétique qui est une discipline de la philosophie .

On pourrait dire que c’est la critique du goût sachant encore une fois que le mot est imparfait ( polysémie )

L’esthétique serait les perceptions sensorielles  , l’intelligible , la manifestation de l’être , la beauté du paradoxe dans sa dualité...

C'est beau donc, c'est beau....Que c'est beau !!!!!

Mais qu’aurait pu manifesté homére s'il avait eu la vue ? Et Plotin sans la manifestation de l’intellect qui nous renvoie a  une union mystique avec dieu ?

Chopin sans son piano ?...

Putain ! Quelle était belle Hélène ....Belle comme un bateau qui prend la mer. Etait-ce une raison pour mourir pour elle ?

Y'a kangourou et kangourou....Quand Gourou ?...

il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

Je suis entièrement d'accord !

je m'en fous royalement que tu sois d'accord ou pas avec moi. Ton avis, et tu sera sans doute très surpris de l'apprendre, n'engage que toi et n'a pas le moindre impact sur le choix des autres. Y en a marre de cette attitude qui consiste a prendre les gens de haut à coup de "oh comme ton avis est idiot... cela revient à dire j'aime pas le vert".

En quoi j'avais besoin que tu viennes m'expliquer que ma réponse ne te convient pas ? et encore plus t'entendre me balancer un "je suis entièrement d'accord" comme si cela allait me rassurer sur mes opinions personnelles. Ton avis je m'en tamponne. Je ne change pas un mot à ma réponse initiale et je me fous que tu fasses un malaise sur un fa dièse.

Sur la musique, comme sur tous les autres sujets, chacun est libre d'avoir le ressenti qu'il veut sans avoir à se taper ton petit avis personnel sur ce qu'on devrait ou non penser et tes petites vannes ridicules.

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Je ne sais pas ce que c'est la musique, mais je sais ce qu'elle n'est pas, la musique c'est pas du rap et c'est pas Céline Dion non plus.
 

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Pour moi c'était de la musique avant que je l'écoute un million de fois, maintenant elle me fait chier.

Et pourtant elle tourne c’est de la musique.

Que tu n’aimes pas c’est une chose, mais tu ne peux pas décréter tout seul dans ton coin, ce qui est ou ce qui n’est pas ceci cela. Ça fait un peu Ayatollah, j’ai dit, point barre . Ça me fait aussi  penser à une certaine époque, car les choses ont changé depuis, n’était considéré comme de la musique digne de ce nom, que la musique classique. Bin. Non, à chacun sa musique, ses émotions ...

En toute logique, le sujet proposé par Jan Doe est consensuel, je suis surpris de certaines réactions épidermiques ? 

Curieusement, il m’arrivait au siècle dernier, lors des réunions de famille le weekend, d’avoir des discussions politiques entre frères, beaux-frères, sœur, belle-sœur, le ton montait crescendos, s’apparentant presque à de la dispute entre nous.

A peu de chose prêt nous étions tous d’accord, mais le plaisir de ferrailler avec nos discussions, l’emportait. Il m’arrivait de ramener ma fraise en posant finalement la question suivante à tous.

Mais bon sang, nous disons à peu prêt la même chose, y a-t-il besoin de s’engueuler pour cela ?