Qu'est ce que la beauté en musique ?

La beauté d'une oeuvre musicale découle-t-elle d'une émotion subjective ou a-t-elle un fondement objectif ? 

Qu'est-ce que l'art ? Qu'est-ce que la beauté ? Je pense qu'il faut d'abord réussir à répondre à ces questions avant de se pencher sur le cas bien précis de la musique.

Mais il est quand même intéressant d'observer que par exemple personnellement j'aime la musique électronique que je trouve très artistique même alors que je n'aime pas le hard rock ou le rap par exemple... Donc on dirait qu'il y a une notion de subjectivité là-dedans.

Francis Wolff : Avant tout, c’est un phénomène anthropologique universel : partout où il y a des humains, il y a de musique. Ce constat est le point de départ de ma réflexion philosophique, entamée il y a dix ans sur la musique. Pourquoi tant de diversité et au fond d’universalité ?

il y a 10 minutes, Jane Doe a dit :

La beauté d'une oeuvre musicale découle-t-elle d'une émotion subjective ou a-t-elle un fondement objectif ? 

 

 

Tout dépend si on aime la musique de l'intérieur qu'on la vit ou de l'extérieur et qu'elle n'est qu'une musique d'accompagnement. Et les deux ne s'excluent pas.

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Tout dépend si on aime la musique de l'intérieur qu'on la vit ou de l'extérieur et qu'elle n'est qu'une musique d'accompagnement. Et les deux ne s'excluent pas.

Je suis désolée, je ne comprends pas cette phrase. Pourriez vous développer ? 

Les sentiments esthétiques

Considérons le plus simple d'entre tous les sentiments esthétiques, le sentiment de la grâce. Ce n'est d'abord que la perception d'une certaine aisance, d'une certaine facilité dans les mouvements extérieurs.

Si les mouvements saccadés manquent de grâce, c'est parce que chacun d'eux se suffit à lui-même et n'annonce pas ceux qui vont suivre. Si la grâce préfère les courbes aux lignes brisées, c'est que la ligne courbe change de direction à tout moment, mais que chaque direction nouvelle était indiquée dans celle qui la précédait.

La perception d'une facilité à se mouvoir vient donc se fondre ici avec le plaisir d'arrêter en quelque sorte la marche du temps, et de tenir l'avenir dans le présent.

Si les sons musicaux agissent plus puissamment sur nous que ceux de la nature, c'est que la nature se borne à exprimer des sentiments, au lieu que la musique nous les suggère.

H.Bergson

il y a 17 minutes, Jane Doe a dit :

La beauté d'une oeuvre musicale découle-t-elle d'une émotion subjective ou a-t-elle un fondement objectif ?

Bonjour Jane Doe

Je pense qu’il s’agit d’une émotion subjective propre à chacun.

Déjà, notre perception est différente si nous sommes homme ou femme.

Cela dépend aussi du moment, on est plus ou moins réceptif en fonction de la période.

Curieusement, les voix de femmes, notamment mezzo-soprano me touche plus que les sopranos.

Et je n’ai aucune explication concrète à cela.

J’aime bien aussi écouter les chœurs d’enfants avec leurs voix cristalline…

Je suis beaucoup plus perméable et peu sensible aux voix d’hommes.

Bref, ci-joint le lien d’un petit échantillon de chants que j’aime bien.

https://drive.google.com/open?id=1xQ9kqHYUrSYS0ylQLfudC9l3PPeWYOqq

il y a 21 minutes, Jane Doe a dit :

La beauté d'une oeuvre musicale découle-t-elle d'une émotion subjective ou a-t-elle un fondement objectif ? 

 

 

La beauté, pour moi, est comme la pointe d'une aiguille. Si fine, que son pouvoir de pénétration lui permet de percer toutes les bulles les plus cuirassées.

C'est ça :

Pas sur que j'ai fait avancer le schmilblick. Mais peut-être que si.

La beauté est une notion abstraite ou fortement polysémique. 

Une femme a plateau pour certaines tribus d'Ethiopie est le summum de la beauté

Pour moi de la laideur

Pour commencer

il y a 15 minutes, Talon 1 a dit :

Les sentiments esthétiques

Considérons le plus simple d'entre tous les sentiments esthétiques, le sentiment de la grâce. Ce n'est d'abord que la perception d'une certaine aisance, d'une certaine facilité dans les mouvements extérieurs.

Si les mouvements saccadés manquent de grâce, c'est parce que chacun d'eux se suffit à lui-même et n'annonce pas ceux qui vont suivre. Si la grâce préfère les courbes aux lignes brisées, c'est que la ligne courbe change de direction à tout moment, mais que chaque direction nouvelle était indiquée dans celle qui la précédait.

La perception d'une facilité à se mouvoir vient donc se fondre ici avec le plaisir d'arrêter en quelque sorte la marche du temps, et de tenir l'avenir dans le présent.

Si les sons musicaux agissent plus puissamment sur nous que ceux de la nature, c'est que la nature se borne à exprimer des sentiments, au lieu que la musique nous les suggère.

H.Bergson

 

 

Je suis toujours étonné par vos interventions. Vous ne parlez JAMAIS en votre nom comme si votre avis, à vous, était insignifiant. Vous semblez avoir une image insignifiante de vous même. 
En revanche vous citez sans cesse des NOMS pensant que ces noms réfèrent à  des personnes, des maîtres, qui forcément parce qu’ils sont socialement considérés  comme des maîtres disent vrai (alors que ce qu’ils disent peut être un tissu de conneries conventionnelles). 
Moi aussi je cite des auteurs comme repères pour lancer une discussion mais absolument pas pour dire que leur pensée est vraie.

Oserez-vous un jour parler en votre nom, considérant enfin que votre pensée n’est pas insignifiante ?

Je ne sais pas ce que c'est la musique, mais je sais ce qu'elle n'est pas, la musique c'est pas du rap et c'est pas Céline Dion non plus.
 

il y a une heure, Spontzy a dit :

C'est ça :

Pour moi c'était de la musique avant que je l'écoute un million de fois, maintenant elle me fait chier.

bonjour

peut-être que les sensibilités à certaines musiques ou à l'art , sont-elles amies de l'amour?

il semble que certains ravissements n'ont pas d'explications rationnelles .

bonne journée

il y a une heure, Jane Doe a dit :

Je suis désolée, je ne comprends pas cette phrase. Pourriez vous développer ? 

Mince ! ça me semblait évident !

Déjà, il faudrait éliminer le terme de "beauté" (quitte à le récupérer par la suite !)  La beauté, le sens de la beauté n'est pas un absolu, mais uniquement culturel. Qu'un apprentissage.

Reste donc l'émotion.

L'émotion par rapport à la musique est soit/parfois interne, soit/parfois externe.

Pour ressentir une émotion, externe (sans rapport avec la musique en question, elle même) il suffit qu'une musique soit contemporaine d'un événement particulier, d'une ambiance particulière de notre vie.... C'est l'effet madeleine de Proust.

Quand j'entends Sylvie Vartan chanter "comme un garçon..." ou Brigitte "en Harley Davidson" ou Dutron "Paris s'éville", je rssns une émotion intense. Je me revois, je me ressens comme aspiré en arrière dans  mes prmiers mois d'armée, perdu dans un monde nouveau, étranger... En revanche, "Hey Jude" des Beatles C'était ls drnirs mois de cette même armée...

C'est ainsi qu l'on peut croire à une "qualité" absolue, objective d'une musique alors qu'il ne s'agit que de l'intensité de notre émotion.

Pour ressentir un "émotion interne" Peut-être une certaine pratique de la musique est importante. Mais pas que sans doute. Pas à coup sûr et pas nécessairement. Sans doute notre esprit est plus ou moins ouvert, sensible à la musique ?

Je revois mon voisin violoncelliste professionnel (avec qui j'ai un peu joué, moi, très musicien amateur) m dire "Des fois, on se sens pas bien, et on joue ou on écot un morceau de Bach t on se sens mieux ! " t c'était aussi pour moi un évidence aussi.

Comme si un musique particulière avait des qualités immanentes. C'est ça que je veux dire par aimer la musique de l'intérieur.

Pour pas rester sur Bach, en voilà un autre, à mon avis qui donne la pêche : Lully,  sa musique pour le Bourgeois Gentilhomme, je crois. J'y trouve une énergie, là dedans... et aussi de l'humour, ce qui est tellement rare en art.

Si après avoir entendu ça vous ne souriez pas au anges et n'êtes pas en forme pour toute la journée, je me fais "capélan" !

Je peux plus rien pour vous !

La musique est une anthropologie ( pot commun )

Le choix individuel par contre dépendra de multiples facteurs ( culture , choix du moment, intérêt a telle ou telle sonorité etc )

C'est comme la voiture.La voiture c'est une voiture après, tu peux as mercedes , Renault, Toyota 

Ca dépendra des goûts, des moyens etc

Que fait naitre la musique ?

L'amour, la passion, la nostalgie, l'exhalation , la violence , la communion ( musique de guerre etc )

Tout le monde utilise la musique de l'armée a l'église

Pour faire simple

Il y a 1 heure, Jane Doe a dit :

La beauté d'une oeuvre musicale découle-t-elle d'une émotion subjective ou a-t-elle un fondement objectif ?

La musique ça s'intellectualise pas. On aime ou on aime pas. On ressent ou on ressent rien. On écoute ou on entend. Evidemment que l'émotion est subjective.... et heureusement.

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

La musique ça s'intellectualise pas. On aime ou on aime pas. On ressent ou on ressent rien. On écoute ou on entend. Evidemment que l'émotion est subjective.... et heureusement.

ça, ça m fait penser aux gens qui disent "j'aime pas le vert" !

Si les lanières de leur martinet étaient vertes quand ils étaient petits, ça m'influencera pas pour choisir des couleurs...

En  poussant la comparaison, on arriverait à quelqu'un qui piquerait une crise, chaque fois qu'il entendrait un si bémol ou un fa dièse dans une musique...

à l’instant, Blaquière a dit :

ça, ça m fait penser aux gens qui disent "j'aime pas le vert" !

Si les lanières de leur martinet étaient vertes quand ils étaient petits, ça m'influencera pas pour choisir des couleurs...

En  poussant la comparaison, on arriverait à quelqu'un qui piquerait une crise, chaque fois qu'il entendrait un si bémol ou un fa dièse dans une musique...

ah.... ben ouais évidemment, ma réponse n'est pas à la hauteur des attentes intellos de merde. Pas de souci, je vous laisse donc déblatérer entre grands esprits.

il y a une heure, Annalevine a dit :

Je suis toujours étonné par vos interventions. Vous ne parlez JAMAIS en votre nom comme si votre avis, à vous, était insignifiant. Vous semblez avoir une image insignifiante de vous même. 
En revanche vous citez sans cesse des NOMS pensant que ces noms réfèrent à  des personnes, des maîtres, qui forcément parce qu’ils sont socialement considérés  comme des maîtres disent vrai (alors que ce qu’ils disent peut être un tissu de conneries conventionnelles). 
Moi aussi je cite des auteurs comme repères pour lancer une discussion mais absolument pas pour dire que leur pensée est vraie.

Oserez-vous un jour parler en votre nom, considérant enfin que votre pensée n’est pas insignifiante ?

Ca s'appelle l'honnêteté. Sans les guillemets, se serait m'attribuer le texte, auquel j'adhère entièrement. Pourquoi faire effort d'explication quand il a déjà été effectue, et très clairement. J'utilise des lettres et des mots que j'ai appris. C'est vous qui créez les votre ?