Mais qui alors tapera sur les manifestants jeudi ?

Si les manifestants défilent sur le trajet convenu sans qu'il y ait de casse, il n'y a aucune raison de taper sur eux.

Faudrait que les plus excités d'entre-eux sachent que manifester est un droit mais que "casser" est un délit !

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

L'armée et ses tanks?

Je vois bien l'Europe accepter qu'une armée et des tanks soumis au commandement de Macron 1er investissent l'espace public, les commentaires d'Erdogan son cousin risquent fort d'être assez comiques, de plus. A mois qu'après le sacre président on aille vers un sacre empereur de l'Europe

il y a 50 minutes, stvi a dit :

6000 euros de CSG c'est une retraite de 5000 euros et tu râles ?  ... tu ne veux pas partager avec la misère que tu côtoies tous les jours ?..; et puis tu vas défiler pour que la misère soit prise en charge avec l'argent des autres ...

j'ai donné bien plus que ça ne t'inquiète pas pour moi ...

Je parle de caf....

Je te laisse, c'est  fatiguant. 

Il y a 6 heures, soloandsolo a dit :

Quand je vois un macroniste pur jus en être à ces niveaux de raisonnements, je sais que la fin de l'état Macron n'est plus très loin

on te voit un peu gêné et n'avoir comme argument que les élections par la rue ... tu as peur pour ton régime spécial ?

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Je parle de caf....

lorsqu'on est en retraite on paie la CSG ( pas tout le monde) il n'y a pas de prélèvement CAF il me semble ... c'est pour ça que j'ai traduit par CSG ... mais tu as raison nous sommes hors sujet , c'est fatiguant , on arrête , il faut que tu prépares tes affaires pour demain 

Le 03/12/2019 à 14:34, fullmetal06 a dit :

sauf que l'armée qui faite pour défendre le peuple 

Faudrait vraiment beaucoup de manifestants pour que l'on puisse parler du peuple !

Il y a 6 heures, soloandsolo a dit :

Je vois bien l'Europe accepter qu'une armée et des tanks soumis au commandement de Macron 1er investissent l'espace public, les commentaires d'Erdogan son cousin risquent fort d'être assez comiques, de plus. A mois qu'après le sacre président on aille vers un sacre empereur de l'Europe

Commentaire idiot...

il y a 12 minutes, stvi a dit :

lorsqu'on est en retraite on paie la CSG ( pas tout le monde) il n'y a pas de prélèvement CAF il me semble ... c'est pour ça que j'ai traduit par CSG ... mais tu as raison nous sommes hors sujet , c'est fatiguant , on arrête , il faut que tu prépares tes affaires pour demain 

Mon gilet jaune s' il fait froid.. 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

On pourrait même désigner un comité de salut public après une constituante!

Il ne me semble pas que la France doive faire face à une guerre contre quasiment toute l'Europe, une guerre civile en son sein et des insurrections fédéralistes.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Il ne me semble pas que la France doive faire face à une guerre contre quasiment toute l'Europe, une guerre civile en son sein et des insurrections fédéralistes.

L’insurrection dont vous nous parlez ne serait évidemment qu’un début . 1789 a commencé gentiment !

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sinon un leader GJ proposait un général intègre , une occasion de rétablir l’ordre et la démocratie ?

Enfin le jour J ?

Un Bonaparte rétablirait l'ordre mais tuerait ce qu'il reste de démocratie.

Vous avez l'air de prendre cela à la légère, moi je pressens que la 5ème montre ses derniers souffles. Depuis 17 ans, elle a montré ses limites et nous nous retrouvons avec un président qui n'a plus de légitimité pour gouverner, mais qui l'a cru. A moins d'une résurrection de LR, je ne vois pas comment cette république puisse espérer se maintenir.

Or, les temps les plus troubles sont ceux qu'attendent les Bonaparte, Boulanger ou de Gaulle pour tenter leurs coups d'Etats.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’insurrection dont vous nous parlez ne serait évidemment qu’un début . 1789 a commencé gentiment !

 

Croire que les choses sont immuables, c'est de l'ignorance ou de la bêtise.

Il y a 13 heures, stvi a dit :

vive la 6° république tant espérée par Mélenchon ... les élections par la rue on n'en est pas encore là et si jamais par malheur c'était le cas c'est la grande blonde qui en profiterait et même si dans la rue les populistes de gauche et de droite manifestent la main dans main, il ne sera pas question de partager la fonction ... c'est @PASCOU  qui sera heureux ....

comme vous avez l'air de penser que les extrêmes ont assez de pouvoir pour passer en force , il faut se rendre compte que vous représentez ensemble 30% des voix et même si c'est 30% de violents , il reste 70% qui n'ont pas envie de voir l'hystérique ou la grande blonde diriger le pays Dieu merci ...

on sent dans tes propos une envie de chaos , c'est révoltant ...

La VIème arrivera, dans un an, dans trois ans, dans quinze ans peut-être. Il suffit de peu de choses. Macron a cru qu'il pouvait gouverner, il ne le peut pas, il n'en a pas la légitimité.

"populistes", quand tu m'auras donné la définition, on se comprendra peut être. Terme bien pratique pour la faction des libéraux pour confondre et mettre dans le même panier les agitateurs de foules et les véritables démocrates.

Tu caricatures nos aspirations : je ne demande qu'une dissolution de l'Assemblée. Nous représentons 30 à 40%, nous qui ? La gauche, ceux qui aspirent à une alternative sociale, écologique et démocratique. Libre à toi de nous traiter d'extrémistes, toujours est-il que les atteintes aux libertés, le recul des droits, la mise à mal du contrat social, le mépris du Peuple, ne sont pas de mon côté.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Un Bonaparte rétablirait l'ordre mais tuerait ce qu'il reste de démocratie.

Vous avez l'air de prendre cela à la légère, moi je pressens que la 5ème montre ses derniers souffles. Depuis 17 ans, elle a montré ses limites et nous nous retrouvons avec un président qui n'a plus de légitimité pour gouverner, mais qui l'a cru. A moins d'une résurrection de LR, je ne vois pas comment cette république puisse espérer se maintenir.

Oui le Régine parlementaire C’est top cf italie etc . Bref oui je prends à la légère et ?

Apres libre à vous de croire qu’il existe un homme ou même un groupe qui aurait une majorité absolue pour gouverner je n’y crois pas . Quant à la réforme des retraites qui est tout de même le sujet , au pire Macron reculera et quand le déficit pèsera trop sur les actifs , ils diront stop et la réforme se fera à la hache . C’est une spécialité française . Alors pourquoi ne pas le prendre à la légère ?

Le reste insurrection blabla c’est le barnum français qui se rejoue 1789 pour galvaniser les troupes , la merluche en a joué à fond pendant les GJs qui montaient des échafauds. Les français adorent se rejouer une révolution qu’ils connaissent mal et qui a foiré sévère , mais ça fait partie du folklore donc va pour l’insurrection, si ça vous fait plaise de vous la jouer ainsi . Vous y croyez vraiment ?

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

 

Or, les temps les plus troubles sont ceux qu'attendent les Bonaparte, Boulanger ou de Gaulle pour tenter leurs coups d'Etats.

Oui le mythe de gauche du coup d’état de De Gaulle . Les français ont kiffé , et Bonaparte c’était un peu leur che Guevara . Et vous croyez vraiment qu’aujourd’hui à la sortie du Black Friday les français vont se lancer dans une épopée guevaresque avec un général de droite ?

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Croire que les choses sont immuables, c'est de l'ignorance ou de la bêtise.

Qui a parlé d’immuabilité ?

Mais non immuabilité ne signifie pas jour J . Après je ne veux pas enlever cet espoir à la gauche extrême !

Il y a 13 heures, Scrongneugneu a dit :

Eux aussi sont des ânes qui ne comprennent rien et gobent intox et infox.

Est prévu, avant 2025 ( mise en place du nouveau système ) de regarder la vraie pénibilité de certains métiers où il ne peut y avoir, même dans un avenir proche, un casque lourd avec armes et bagages sur le dos partir à l'assaut à 64 ans, ou un conducteur de TRAM tout temps au même age, où même un "joueur" de marteau piqueur du BTP à 68 ans.

Faut être sérieux ! Ce n'est que le principe égalitaire qui doit être accepté, viendra l'étude de la transition de 2025 à 2040.

Mais il semblerait que l'égalité de droit n'est pas à l'ordre du jour des anti-Macron.

 

1° Je ne vois pas en quoi ton commentaire répond au mien

2° J'ignore d'où tu tiens tes infos, je ne les ai ni vu ni entendu nul part, une source serait la bienvenue

3° Se prétendre défenseur de l'égalité quand on défend Macron, c'est une jolie blague du genre absurde (type d'humour que j'apprécie beaucoup du reste)

Citation

Nous représentons 30 à 40%, nous qui ? La gauche, ceux qui aspirent à une alternative sociale, écologique et

 

C’est faux . Rien que sur la question européenne il y a déjà une première ligne de fracture. Il y en a une seconde entre les productivistes et les décroissants . Et ces 30/40% au pouvoir ont proposé une alternative si crédible qu’ils n’y sont pas plus restés que les autres !

Mettre social et écologie c’est tendance mais c’est du flan . Sur le modus operandi il n’y a pas accord et les lignes de clivage sont profondes . Quoi de commun entre un Melenchon et un Hamon ? Un Besancenot et un Jadot ? Un Poutou et un Hollande ? Un chevenement et une Obono ?

Tant qu’une culture du compromis ne s’installera pas durablement quelque soit le régime pas d’issue . Mais voilà compromis: baisser son pantalon gnagna blabla . La transition vers la démocratie libérale ( Gauchet ) de la société civile prend du temps .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui le Régine parlementaire C’est top cf italie etc . Bref oui je prends à la légère et ?

Apres libre à vous de croire qu’il existe un homme ou même un groupe qui aurait une majorité absolue pour gouverner je n’y crois pas . Quant à la réforme des retraites qui est tout de même le sujet , au pire Macron reculera et quand le déficit pèsera trop sur les actifs , ils diront stop et la réforme se fera à la hache . C’est une spécialité française . Alors pourquoi ne pas le prendre à la légère ?

Le reste insurrection blabla c’est le barnum français qui se rejoue 1789 pour galvaniser les troupes , la merluche en a joué à fond pendant les GJs qui montaient des échafauds. Les français adorent se rejouer une révolution qu’ils connaissent mal et qui a foiré sévère , mais ça fait partie du folklore donc va pour l’insurrection, si ça vous fait plaise de vous la jouer ainsi . Vous y croyez vraiment ?

Oui le mythe de gauche du coup d’état de De Gaulle . Les français ont kiffé , et Bonaparte c’était un peu leur che Guevara . Et vous croyez vraiment qu’aujourd’hui à la sortie du Black Friday les français vont se lancer dans une épopée guevaresque avec un général de droite ?

Qui a parlé d’immuabilité ?

Mais non immuabilité ne signifie pas jour J . Après je ne veux pas enlever cet espoir à la gauche extrême !

La gauche extrême, ce n'est pas moi.

Dire que la Révolution a foiré, c'est analyser en croyant qu'il y avait des objectifs initiaux qui n'ont pas été atteints. Or les objectifs évoluaient très vite en fonction de la multitude d'évènements imprévisibles et nombreux qui ont secoué le pays en quelques mois. Vous regardez un évènement avec vos yeux du XXième siècle, et donnez une leçon ? Un peu de rigueur ne ferait pas de mal.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est faux . Rien que sur la question européenne il y a déjà une première ligne de fracture. Il y en a une seconde entre les productivistes et les décroissants . Et ces 30/40% au pouvoir ont proposé une alternative si crédible qu’ils n’y sont pas plus restés que les autres !

Mettre social et écologie c’est tendance mais c’est du flan . Sur le modus operandi il n’y a pas accord et les lignes de clivage sont profondes . Quoi de commun entre un Melenchon et un Hamon ? Un Besancenot et un Jadot ? Un Poutou et un Hollande ? Un chevenement et une Obono ?

 

Si nous sommes 30 à 40% à ne plus vouloir de la politique de Macron et à ne voir ni le conservatisme ni la nationalisme comme des alternatives souhaitables.

Bon après, les têtes de partis sont des incapables qui offriront leurs billets pour le second tour au couple Macron-Le Pen, c'est incontestable. Incapables de faire des concessions entre eux, ils préfèrent se tirer dans les pattes et s'accommoder de politiques qui seront non pas trop peu ambitieuses ou trop radicales, mais carrément destructrices.

Je ne suis pas le dernier à le déplorer.

il y a 23 minutes, Totof44 a dit :

Nous représentons 30 à 40%, nous qui ? La gauche

Il y a 11 heures, stvi a dit :

Macron a été élu sur un programme

Faux, il a été élu contre l'extrême droite, en bénéficiant du "vote utile" au premier tour et du vote par dépit au second. Son programme n'a pas été plébiscité, et tant que la macronie ne l'aura pas compris, des mouvements sociaux continueront de lui péter à la figure jusqu'à la fin du quinquennat.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

c'est la démocratie qui veut ça

Du coup, non, c'est la crise de la Vème, combinée à un concours de circonstance (le PS qui se choisit un candidat assez à gauche, le candidat de la droite rattrapé par des affaires) et au soutien sans faille d'une grosse partie de la presse et d'un groupe de financiers qui lui ont donné les moyens de faire campagne.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

toute manœuvre violente pour attenter aux termes de ce programme est anti démocratique

Non, et même pour un programme qui réunit la majorité peut être contesté. Dans l'absolu, on peut approuver un programme de façon globale et rejeter quelques unes des propositions. Ce qui est anti-démocratique, c'est d'injurier les opposants politiques et de les réprimer par la force.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

et puis agiter l’épouvantail grande blonde n'es pas anodin

En effet, Macron joue la politique du pire, il rêve d'être à nouveau opposé à celle-là en 2022 pour gagner à coup sûr. On a le choix entre celui dont on ne veut pas et repoussoir extrême, donc on n'a pas le choix. Il crée un parti unique à la sauce libérale, sert de marche-pied à l'extrême droite, cette dernière lui servant d'assurance-vie. Il oublie que si sa légitimité en 2017 était faible, il est probable qu'il fasse moins de voix, et en part des suffrages exprimés, et en part des inscrits, et en valeur absolue en 2022. Peut-être même qu'il sera en deuxième position. Parce que nombre d'électeurs qui ont voté pour lui au second tour s'abstiendront et nombre de ceux qui se sont abstenu voteront contre lui.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

les populistes de droite et de gauche la main dans la main ...

J'ai l'impression que ces mots auraient pu être ceux de Stanislas Guerini, et ce n'est pas un compliment.

Bref, beaucoup de bêtises en peu de lignes.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

tu ne veux pas partager avec la misère que tu côtoies tous les jours ?

Dis celui qui défend le président des riches

Il y a 11 heures, stvi a dit :

Une définition

L'extrême gauche et l'extrême droite sont définis comme "la partie de la gauche, de la droite, la plus éloignée du centre", selon Le Petit Robert de 2012. Il s'agit évidemment de la définition la plus basique. "Le mot extrême est utilisé pour la gauche et la droite. Au niveau de la langue, c'est le même mot, pourtant les deux camps n'ont pas la même histoire",

Daté ton dico. D'autres clivages sont apparus depuis, notamment le clivage mondialistes/étatistes et Macron se situe à un extrême sur cet axe. Je te laisse deviner lequel.

il y a 14 minutes, stvi a dit :

J'avoue que cet argument me met en PLS

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Faudrait vraiment beaucoup de manifestants pour que l'on puisse parler du peuple !

Que nous soyons représentatifs ou non du Peuple, nous en faisons partie.

il y a 32 minutes, Totof44 a dit :

La gauche extrême, ce n'est pas moi.

Dire que la Révolution a foiré, c'est analyser en croyant qu'il y avait des objectifs initiaux qui n'ont pas été atteints. Or les objectifs évoluaient très vite en fonction de la multitude d'évènements imprévisibles et nombreux qui ont secoué le pays en quelques mois. Vous regardez un évènement avec vos yeux du XXième siècle, et donnez une leçon ? Un peu de rigueur ne ferait pas de mal.

Je ne donne aucune leçon . Je constate que la révolution c’est une guerre civile pour se finir sur le directoire et des empereurs . Loin des promesses  initiales  de 1789 et avec moins de pain à la sortie . C’est un fait pas un sujet de dissertation .

Citation

Si nous sommes 30 à 40% à ne plus vouloir de la politique de Macron et à ne voir ni le conservatisme ni la nationalisme comme des alternatives souhaitables.

Ca n’est pas parce que nous sommes 90% à ne pas aimer ci ou ça que ça fait une majorité pour gouverner quoique ce soit . Votre post est symptomatique , les alternatives sont définies par ce qu’elles ne doivent pas être er le peu d’élément mis en avant ne sont que des buzzwords , mais les modus operandi qui se cachent derrière sont antagonistes dans vos 40% . Au final le socle dégageant un même modus operandi et sans clivage profond est un socle encore plus faible que celui de Macron . Ça n’est donc pas une alternative. 

Citation

Bon après, les têtes de partis sont des incapables qui offriront leurs billets pour le second tour au couple Macron-Le Pen, c'est incontestable. Incapables de faire des concessions entre eux, ils préfèrent se tirer dans les pattes et s'accommoder de politiques qui seront non pas trop peu ambitieuses ou trop radicales, mais carrément destructrices.

Mais ils ne sont pas d’accord sur des questions de fond comme l’Europe , le nucléaire, le productivisme etc . Votre propos parlons de ce qui nous rassemble est un gag ces questions ne peuvent pas être évacuées. Et à droite même souci . Au final il n’y a pas de vrai socle commun dépassant les 20/25% . Et accabler les têtes ce n’est pas très courageux . Il y avait consensus sur la taxe carbone qui datait du grenelle , mais un mauvais alignement des astres avec la hausse du baril , et tout le monde même à gauche c’est bien assis sur la décroissance , le decarbone et gnagna car le porte monnaie c’est sacré , dans le même genre on pourrait parler de l’ecotaxe à peine 1.7 milliards alors qu’un petit pays comme la suisse en récolte 1.2 milliards , Ben non pas pop on abandonne . Et la tva sociale même binz car en vrai ben les produits chinois faudrait surtout pas qu’il soit trop cher . Mais pas grave : décroissance et gnagna , voiture électrique et gnagna , développement durable et gnagnagna . Et chacune de ces occasions n’est pas l’occasion d’un compromis , non ! C’est l’occasion de sortir sa nouvelle alternative qui bien évidemment ne peut qu’être minoritaire . 

Citation

Je ne suis pas le dernier à le déplorer.

Entre un Poutou et un Hollande ou un Melenchon rien de commun juste des mots . Ah un moment il faudra bien sortir du mythe de la plate-forme commune majoritaire , elle n’existe pas . Et 30% pour info c’est pas plus que la base Macroniste, donc pas plus légitime . Sauf qu’une position centrale a au moins l’avantage de permettre dans les autres pays de créer des compromis tantôt à droite , tantôt à gauche . Chez nous c’est plus compliqué c’est le syndrome village gaulois et bataille de poisson , regarde même sur la déchéance de nationalité des  LRS ont trouve le moyen de dire non à Hollande , ou sur les retraites de dire non à Macron alors qu’ils auraient aimé le faire sans en avoir le courage ....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

es modus operandi qui se cachent derrière sont antagonistes dans vos 40% . Au final le socle dégageant un même modus operandi et sans clivage profond est un socle encore plus faible que celui de Macron . Ça n’est donc pas une alternative. 

Chez les politiciens, pas forcément chez les sympathisants.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et accabler les têtes ce n’est pas très courageux .

J'accable les responsables.

Sur le détail, reparlons-en dans le sujet dédié auquel nous avons déjà tous les deux contribué. Je suis sûr que j'arrive à trouver les points de convergence, même sur le sujet le plus clivant : l'Europe.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Loin des promesses  initiales  de 1789

Parce qu'en 1789, il ne s'agissait que d'en finir avec l'absolutisme et ce qui en découlait. Personne en mai 1789 n'aurait pu prévoir la tentative de fuite du roi, la guerre à l'Autriche ni le manifeste de Brunswick. Ce sont des faits que vous rapportez (et non tous les faits, parce qu'il y a aussi des acquis de cette Révolution) et que vous analysez avec vos yeux du XXIème siècle. L'Histoire n'était pas écrite à l'avance.

Du reste, je n'appelle pas à la Révolution, ni même à l'insurrection. Pour le moment...