Prostitution, Morale et Justice... Et moi? Où en suis-je? Et vous?

il y a 35 minutes, Jane Doe a dit :

La liberté d'expression est régit par un cadre légal. Il devrait l'être selon moi également par un cadre moral. Mais la moralité et l'argent ne font que rarement bon ménage. 

La moralité est a géométrie variable. Sur quelle moralité on doit se fonder pour écrire un roman, pour monter un film, peindre un tableau, raconter une histoire ?  Le bouquin de Nabokov... est-ce qu'on aurait du l'interdire au nom de la moralité ?

Tout n'est pas qu'une question de thunes. Un livre a fait l'objet d'un débat il y a peu ici. Une nana qui a voulu faire l'expérience des maisons closes. Son livre est-il, alors, automatiquement immoral sous prétexte que les gens ne voient dans la prostitution que la mercantilisation des corps ?

La moralité c'est le contraire de la liberté d'expression, selon moi, pour la simple raison que nous ne mettons pas tous le curseur au même endroit.

à l’instant, Petit ours a dit :

Moralement je pense que ça dépend si on part du principe comme moi que la grande majorité de ses femmes son ni plus ni moins des esclaves sexuels c'est contre la morale puisque on profite de la misère 

si on l'exemple des qu'elles  que prostitués qui doivent vraiment aimer leur travail on peut se demander jusque où la liberté doit aller 

Il y'a d'un coté ce qui est sacrer et de l'autre tous ce qu'on peut acheter le corps est t'il sacré ? Peut on choisir de vendre son corps comme on vendrais son travail/un service/un vulgaire  objet  

Et là bien sûr, tu poses la question que me semble poser Despentes (Virginie): la question de la liberté qu'on a (en tant qu'être humain, homme ou femme, il y a aussi des hommes prostitués...), de disposer librement de son corps. 

Sauf que, plus de 90% des prostitué-e-s, ne semblent pas pouvoir choisir, et ne semblent pas pouvoir s'exprimer librement. 

Dès lors, la question ne devient-elle pas sociale? Collective, donc... individuelle pour chacun-e d'entre-nous? 

Je vous laisse discuter entre vous.

à l’instant, riad** a dit :

Je vous laisse discuter entre vous.

ah mais on peut discuter du sujet... moi je n'ai pas besoin de lire entre les lignes pour te comprendre ! tu es suffisamment clair pour que je capte le propos général. Je suis donc dispo, moi, si tu en as envie...

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

La moralité est a géométrie variable. Sur quelle moralité on doit se fonder pour écrire un roman, pour monter un film, peindre un tableau, raconter une histoire ?  Le bouquin de Nabokov... est-ce qu'on aurait du l'interdire au nom de la moralité ?

Tout n'est pas qu'une question de thunes. Un livre a fait l'objet d'un débat il y a peu ici. Une nana qui a voulu faire l'expérience des maisons closes. Son livre est-il, alors, automatiquement immoral sous prétexte que les gens ne voient dans la prostitution que la mercantilisation des corps ?

La moralité c'est le contraire de la liberté d'expression, selon moi, pour la simple raison que nous ne mettons pas tous le curseur au même endroit.

Whaoo! Hé ben tu vois, quand tu veux... Merci en tout cas, sans ironie ni parternalisme ni flagornerie. Je posais une question sérieuse, tu y réponds sérieusement.

Pour ce qui est de la moralité (la morale à mes yeux), je te rejoins 100%. Moi. D'autres peuvent évidemment ne pas être d'accord... (et je pense qu'il y en a beaucoup). Un "artiste" n'a pas à s'en préoccuper... dans son œuvre. Dans sa vie, hum..., je suis toujours partagé: Céline, Rousseau, Gaugin... etc. etc. Mais c'est un autre sujet (sauf peut-être pour Gaugin...)

Maintenant, n'y a-t-il pas une grande, une immense différence entre "interdire" et "demander un droit de réponse"? Car en fait, dans la plupart des cas médiatisés, il ne s'agit que de "demandes d'interdiction" faites devant les tribunaux!... (par des associations), non? 

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Whaoo! Hé ben tu vois, quand tu veux...

ouais.... et puis tu peux tout à fait t'ériger en juge des interventions des uns et des autres. Tu comptes nous filer des notes, aussi ?

Preuve de ta grande ouverture d'esprit, évidemment.

il y a 12 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Et là bien sûr, tu poses la question que me semble poser Despentes (Virginie): la question de la liberté qu'on a (en tant qu'être humain, homme ou femme, il y a aussi des hommes prostitués...), de disposer librement de son corps. 

Sauf que, plus de 90% des prostitué-e-s, ne semblent pas pouvoir choisir, et ne semblent pas pouvoir s'exprimer librement. 

Dès lors, la question ne devient-elle pas sociale? Collective, donc... individuelle pour chacun-e d'entre-nous? 

La plupart des gens ferme les yeux sur les 90% des prostiué.é-s non consentant.e donc à partir de la c'est compliquer de demander une responsabilité collective. C'est plus rassurent de se dire qu'il/elle on fait ce choix par plaisir et que les esclaves sexuel n'existe que dans deux ou trois faits divers.

Pour la liberté de disposer de son corps jusque a en faire un mercado un objet...ça me dépasse un peu...mais pour ceux qui son consentent même si il son rare on peut se dire que c'es leur choix de vie même si je ne le comprend pas trop je le tolère enfin voila...

il y a 20 minutes, Petit ours a dit :

Moralement je pense que ça dépend si on part du principe comme moi que la grande majorité de ses femmes son ni plus ni moins des esclaves sexuels c'est contre la morale puisque on profite de la misère 

si on prend  l'exemple des qu'elles  que prostitués qui doivent vraiment aimer leur travail on peut se demander jusque où la liberté doit aller 

Il y'a d'un coté ce qui est sacrer et de l'autre tous ce qu'on peut acheter le corps est t'il sacré ? Peut on choisir de vendre son corps comme on vendrais son travail/un service/un vulgaire  objet  

Et la liberté de disposer librement de son corps ? Tu fais l’impasse ? La bien-pensance en action qui voudrait imposer aux autres comment ils  doivent vivre. 

il y a 1 minute, Dzag a dit :

ouais.... et puis tu peux tout à fait t'ériger en juge des interventions des uns et des autres. Tu comptes nous filer des notes, aussi ?

Preuve de ta grande ouverture d'esprit, évidemment.

Oui, pour l'instant, tu frôles la moyenne...  

à l’instant, Petit ours a dit :

Sauf que la plupart des gens ferme les yeux sur les 90% des prostiué.é-s non consentante donc à partir de la c'est compliquer de demander une responsabilité collective. C'est plus rassurent de se dire qu'il/elle on fait ce choix par plaisir et que les esclaves sexuel n'existe que dans deux ou trois faits divers.

Pour la liberté de disposer de son corps jusque a en faire un mercado un objet...ça me dépasse un peu...mais pour ceux qui son consentent même si il son rare on peut se dire que c'es leur choix de vie même si je ne le comprend pas trop je le tolère enfin voila...

Mais que tu le tolères ou pas, on s’en fiche un peu. Tu n’as pas à tolérer ou pas. Chacun est libre de faire ce qu’il veut tant qu’il ne nuit pas à autrui. Et nuire à autrui, ce n’est pas déranger les pères la vertu et leur morale à deux balles. 

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

Et la liberté de disposer librement de son corps ? Tu fais l’impasse ? La bien-pensance en action qui voudrait imposer aux autres comment elles doivent vivre. 

Non je n'impose rien à personne  je  pose juste la question...c'es un peut le but du sujet non ? 

Je rappel juste que la plupart des prostitués non justement pas le choix après je ne passe pas ma vie a faire la police des mœurs si la personne est totalement consentante c'es son problèmes... il y'a aussi des prostitués de luxe qui ne sont pas du tout  à plaindre...

il y a 8 minutes, Ines Presso a dit :

La bien-pensance en action qui voudrait imposer aux autres comment elles doivent vivre. 

Bien-pensance ou méconnaissance pure.

Quand tu réduis la prostitution au bois de Boulogne et que tu accordes deux malheureuses cases aux nombreuses putes existantes ce n'est plus de la bien-pensance... c'est juste la preuve qu'on ne devrait pas parler d'un sujet dont on ne sait pas grand chose d'autre que ce qu'on a pu mater dans un épisode de "Lulu, femme miséreuse".

La prostitution, aujourd'hui, elle a des formes diverses et variées et on est parfois très loin de la pauvre nana paumée exploitée par le vilain mâle avide de fric facile.

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Et la liberté de disposer librement de son corps ? Tu fais l’impasse ? La bien-pensance en action qui voudrait imposer aux autres comment elles doivent vivre. 

Se pose alors le problème de la très très grande majorité de celles qui n'ont pas choisi, non? Regarde, j'ai moi-même deux filles. Un soir de fête, aux Pays-Bas, dans la foule à Amsterdam, mes filles ont disparu pendant plus d'une minute. Disparues... Essaye d'imaginer ce que j'ai vécu... (Elles s'étaient mis en tête de se payer des fricandelles un peu plus loin..., toutes seules, comme deux "grandes"... En toute confiance dans le genre humain quoi...)

Oui, je suis d'accord avec toi: qu'une femme de 25 ou 30 ans décide de "faire le commerce de ses charmes", cela lui appartient, et je respecte son choix. Mais combien ont fait ce choix, à cet âge?... Est-ce représentatif de la "réalité"?

il y a 1 minute, Petit ours a dit :

Non je n'impose rien à personne  je  pose juste la question...c'es un peut le but du sujet non ? 

Je rappel juste que la plupart des prostitués non justement pas le choix après je ne passe pas ma vie a faire la police des mœurs si la personne est totalement consentante c'es son problèmes... 

Faux le reste de ton post était suffisamment édifiant. Et encore faux, c’est bien toi qui as dit je tolère. Tolérer a une signification qui va à l’encontre  pas de ton  " c’est son problème ". 

il y a 5 minutes, Ines Presso a dit :

Mais que tu le tolères ou pas, on s’en fiche un peu. Tu n’as pas à tolérer ou pas. Chacun est libre de faire ce qu’il veut tant qu’il ne nuit pas à autrui. Et nuire à autrui, ce n’est pas déranger les pères la vertu et leur morale à deux balles. 

Quand on force un-e adolescent à se prostituer pour faire du fric, on nuit à autrui! Point. Et c'est intolérable. Peut-être pas pour toi, mais pour moi, c'est certain. 

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

 Peut-être pas pour toi, mais pour moi, c'est certain. 

l'éternelle pirouette qui consiste a s'ériger en défenseur des plus démunis pour montrer a son interlocuteur qu'il a tort....

@Ines Presso tu défends donc l'exploitation sexuelle des mineurs subitement.... 

Et cela demande de l'argumentation !

à l’instant, Guillaume_des_CS a dit :

Quand on force un-e adolescent à se prostituer pour faire du fric, on nuit à autrui! Point. Et c'est intolérable. Peut-être pas pour toi, mais pour moi, c'est certain. 

Si c’est pour me lire de travers et répondre à côté on va s’arrêter là. Parce que ça devient du grand n’importe quoi.

Quand je dis chacun peut faire ce qu’il veut  tant qu’il ne nuit pas à autrui, c’est que forcément c’est de la prostitution choisie, et que ça n’a absolument aucun rapport avec ton délire d’ado forcé à la prostitution. 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Faux le reste de ton post était suffisamment édifiant. Et encore faux, c’est bien toi qui as dit je tolère. Tolérer a une signification qui va à l’encontre  pas de ton  " c’est son problème ". 

Oui, il s'agit bien de "tolérer"! Quand un comportement marginal menace d'emporter des milliers (dizaines, centaines de milliers?) d'individus dans la servitude, tolérer ce comportement est même inacceptable: il faut – selon moi – ...l'intolérer!

Et il ne s'agit pas "d'intolérer" (comme je l'ai dit dans le post précédent) le choix d'une personne mature (rarissime), mais la revendication immature (et forcée) de personnes soumises à des pressions telles qu'elles les empêchent de s'exprimer librement. 

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

l'éternelle pirouette qui consiste a s'ériger en défenseur des plus démunis pour montrer a son interlocuteur qu'il a tort....

@Ines Presso tu défends donc l'exploitation sexuelle des mineurs subitement.... 

Et cela demande de l'argumentation !

J’ai compris à qui j’ai affaire. Quelqu’un qui ne veut pas de contradicteurs mais seulement des bénis oui-oui. Ce sera sans moi. Je quitte le sujet. Pas de débat digne de ce nom possible. 

à l’instant, Ines Presso a dit :

Faux le reste de ton post était suffisamment édifiant. Et encore faux, c’est bien toi qui as dit je tolère. Tolérer a une signification qui va à l’encontre  pas de ton  " c’est son problème ". 

tolérer

verbe transitif

1.

Laisser se produire ou subsister 

2.

Supporter avec patience (ce qu'on trouve désagréable, injuste).

Synonymes : admettre, supporter

Donc c'es contre mes valeurs MAIS si une personne le fait par choix et est totalement consentante je considère que ça ne me regarde pas et que c'es son problème

par exemple je suis contre l'adultère mais si une personne trompe sont conjoint je ne vais pas l' empêcher de le faire  par ce que c'es ça vie pas la mienne donc son choix.