Vesoul : une sœur catholique refusée par une maison de retraite pour port du voile et de l'habit

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel mépris !

Est elle en train de braire ?

Votre cathophobie est pénible

 

Ce  n'est pas la religion catholique qui est en cause ... vous arrêtez un peu de me traiter de cathophobe ! Pauvre homme

1 j'ai dit que le CCAS a fait une connerie

2 que la seconde connerie c'est justement de faire passer ça pour de la christianophobie ou de la cathophobie ...

Je me fiche du costume de la dame ! mais que France Bleue monsieur dise que cette pauvre religieuse qui s'est mis les pieds sous la table toute sa vie va devoir faire ses courses et se faire a manger aujourd'hui serait a mettre dans le panier des vilains cathophobes vous vous foutez de qui là ! Elle est malade ? Handicapée ? Apparemment non !

J'aurais la même réaction si la châtelaine du coin  avait refusé la même place et que les raisons de France Bleue serait également invoquée !

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel mépris !

Est elle en train de braire ?

Votre cathophobie est pénible

 

l'âne était bien dans al crêche avec le boeuf , ... il fait parti de la chrétienté l'âne. 

apres on fait polemique sur le voile islamique, moi je dis tout signe religieux, c'est la laicitee^^

il y a 34 minutes, ouest35 a dit :

Ce  n'est pas la religion catholique qui est en cause ... vous arrêtez un peu de me traiter de cathophobe ! Pauvre homme

1 j'ai dit que le CCAS a fait une connerie

2 que la seconde connerie c'est justement de faire passer ça pour de la christianophobie ou de la cathophobie ...

Je me fiche du costume de la dame ! mais que France Bleue monsieur dise que cette pauvre religieuse qui s'est mis les pieds sous la table toute sa vie va devoir faire ses courses et se faire a manger aujourd'hui serait a mettre dans le panier des vilains cathophobes vous vous foutez de qui là ! Elle est malade ? Handicapée ? Apparemment non !

J'aurais la même réaction si la châtelaine du coin  avait refusé la même place et que les raisons de France Bleue serait également invoquée !

Elle ne brait pas ....

Vous êtes souvent dans ce type de mépris dès lors qu’il s’agit de ce milieu . Ce n’est qu’un constat er c’est votre droit !

il y a 26 minutes, azed1967 a dit :

l'âne était bien dans al crêche avec le boeuf , ... il fait parti de la chrétienté l'âne. 

@ouest35 parle de la nonne . Vous êtes effectivement libre d’y voir un âne .

mais qu'on foute la paix à cette pauvre femme, elle doit avoir son lieu de résidence et doit pouvoir s'habiller comme elle le souhaite ... point... tous le monde est d'accord? 

Pour les prêtres en âge de se retrouver en maisons de retraite, des structures spécialement prévu pour eux existe. Comment ce fait il qu'il n'en soit pas de même pour les religieuses ? Les religieux d'ordres contemplatifs il me semble, ne vont pas en epad ou résidences pour personnes âgées. Peut être est ce le cas aussi d'autres congrégations qui savent assurer la mise en résidences de leurs membres âgé, en des structures spécialement conçu justement pour leurs religieux. De plus, si en établissement pour personnes âgées il se trouve être présent des chrétiens catholiques par exemple, dans la mesure où les anciens(es) peuvent encore se déplacer, il pourraient alors se rendre à des lieux de cultes, églises, cathédrales.....qui répondraient alors à leurs aspirations. Ainsi, chacun pourra être respecté de sa vision des choses. Je dis cela comme ça !

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

On parle d'une bonne soeur là !

Je l'ai bien compris, et ce que j'ai dit est pour les ploucs qui s'opposent à elle... Ils auraient moins de bagout s'il s'agissait de musulmanes.......

Il y a 16 heures, MASSART a dit :

Pour les prêtres en âge de se retrouver en maisons de retraite, des structures spécialement prévu pour eux existe. Comment ce fait il qu'il n'en soit pas de même pour les religieuses ? Les religieux d'ordres contemplatifs il me semble, ne vont pas en epad ou résidences pour personnes âgées. Peut être est ce le cas aussi d'autres congrégations qui savent assurer la mise en résidences de leurs membres âgé, en des structures spécialement conçu justement pour leurs religieux. De plus, si en établissement pour personnes âgées il se trouve être présent des chrétiens catholiques par exemple, dans la mesure où les anciens(es) peuvent encore se déplacer, il pourraient alors se rendre à des lieux de cultes, églises, cathédrales.....qui répondraient alors à leurs aspirations. Ainsi, chacun pourra être respecté de sa vision des choses. Je dis cela comme ça !

salut massart, tu voilà bien rigoriste! de quel droit tu empêcherais une vieille femme d'aller finir ses jours là où elle est née? en quoi cela te gêne-t-il? 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut massart, tu voilà bien rigoriste! de quel droit tu empêcherais une vieille femme d'aller finir ses jours là où elle est née? en quoi cela te gêne-t-il? 

Le Problème n'est pas là !

1- le CCAS lui a proposé une place avec a la clé le règlement

2- la religieuse à refusé et la place et le règlement stipulant sans voile ou signe extérieur de religion

3- le CCAS à fait une grosse "connerie" le maire l'a reconnu et "elle y a sa place" ...dit-il dans ce foyer logement !

4- Monsieur le Curé est monté sur ses grands chevaux et a ameuté sur la "cathophobie" ou la "christianophobie" etc etc ...

5- La religieuse est logée dans un parc privé de logements, la Paroisse ayant pris en charge tout ça de main de maitre !

6- (j'en suis restée là tellement la chose est surréaliste) France Bleue s'insurge sur le fait que cette pauvre religieuse qui finalement s'est mis les pieds sous la table toute sa vie va devoir faire ses courses, et sa cuisine !

Oui je réitère ... Elle n'a que 70 ans ses motifs de quitter la commuauté sont ceux que vous évoqués donc elle n'est ni handicapée ni malade ....

Elle a effectivement "choisi" qu'elle en assume les inconvénients ! Cette dame ne doit pas avoir de revenus suffisant et la société (nous) paiera comme pour tout un chacun dans ce cas le complément pour qu'elle continue de se mettre les pieds sous la table ! J'addhère a notre système social qui le permet comme il permet le minimum vieillesse !

Jacky vous y arrivez aux 70 ans , je les ai dépassés depuis longtemps et ça fait 30 ans que je me débrouille seule (et je me suis occupée de ma mère 10 ans et ai été une grand mère en répondant a toutes les demandes ...)  ! Alors OUI la religieuse a les mêmes droits que tout un chacun mais imposer des dictats parce religieuse NON (le CCAS très con mais qu'on me traite de cathophobe me font plutôt éclater de rire parce très bête aussi) ! Alors engueuler quelqu'un qui a bossé jusqu'à 72 ans pour ne rien devoir a ses enfants ni a la Société, bravo le citoyen ! Non je n'ai aucun mépris pour cette religieuse mais non plus de compassion ! C'est la vie point !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Le Problème n'est pas là !

1- le CCAS lui a proposé une place avec a la clé le règlement

2- la religieuse à refusé et la place et le règlement stipulant sans voile ou signe extérieur de religion

3- le CCAS à fait une grosse "connerie" le maire l'a reconnu et "elle y a sa place" ...dit-il dans ce foyer logement !

4- Monsieur le Curé est monté sur ses grands chevaux et a ameuté sur la "cathophobie" ou la "christianophobie" etc etc ...

5- La religieuse est logée dans un parc privé de logements, la Paroisse ayant pris en charge tout ça de main de maitre !

6- (j'en suis restée là tellement la chose est surréaliste) France Bleue s'insurge sur le fait que cette pauvre religieuse qui finalement s'est mis les pieds sous la table toute sa vie va devoir faire ses courses, et sa cuisine !

Oui je réitère ... Elle n'a que 70 ans ses motifs de quitter la commuauté sont ceux que vous évoqués donc elle n'est ni handicapée ni malade ....

Elle a effectivement "choisi" qu'elle en assume les inconvénients ! Cette dame ne doit pas avoir de revenus suffisant et la société (nous) paiera comme pour tout un chacun dans ce cas le complément pour qu'elle continue de se mettre les pieds sous la table !

Jacky vous y arrivé aux 70 ans , je les ai dépassés depuis longtemps et ça fait 30 ans que je me débrouille seule ! Alors OUI la religieuse a les mêmes droits que tout un chacun mais imposer des dictats parce religieuse NON (le CCAS très con mais qu'on me traite de cathophobe me font plutôt éclater de rire parce très bête aussi) !

 

 

ouest, tu sais aussi bien que moi que quelque soit l'ordre auquel elle appartient, toutes les soeurs travaillent dans leur communauté, que cela soit à la buanderie, la cuisine, le jardin et potager etc etc... il y a la soeur tourière qui est habilitée à sortir pour les courses, accompagnée ses soeurs pour les RDV chez les médecins etc. et la mère supérieure travaille aussi. eh bien si la paroisse a agi, il n'y a plus de problème, tu m'en vois ravie.  

"Pourquoi cette affaire émerge-t-elle aujourd’hui ?

C’est le père Florent Belin, curé de la paroisse Notre-Dame de La Motte à Vesoul qui a rendu l’affaire publique en lui consacrant son éditorial de novembre sur le site de la paroisse. Il y expose les faits et fustige à cette occasion une mauvaise compréhension « des principes de laïcité dont on nous rebat les oreilles », alimentée « par de vieux démons et des craintes mal gérées ».

"La condition posée par le centre d’action social à cette religieuse est-elle conforme à la loi de 1905 ?

« Demander à cette religieuse de retirer son habit est illégal et contraire à la loi de 1905 sur la laïcité, invoquée ici à tort », tranche Nicolas Cadène, rapporteur général de l’Observatoire de la laïcité. Il pointe la confusion faite, en l’espèce, entre l’obligation de neutralité religieuse qui s’applique uniquement au personnel du service public et non à leurs usagers (les Résidences Autonomie de Vesoul sont une structure publique). « C’est une erreur d’appréciation de mes services, admet le maire (LR) de Vesoul, Alain Chrétien. On m’a dit que le règlement intérieur des Résidences Autonomie était conforme à la loi sur la laïcité, or il ne l’était pas. J’aurais dû demander une analyse juridique plus fine. Mea culpa. »

https://www.la-croix.com/Religion/Laicite/religieuse-refoulee-dune-maison-retraite-cause-voile-2019-11-19-1201061413

La messe est dite ... c'est une affaire réglée depuis 18 mois !

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

ouest, tu sais aussi bien que moi que quelque soit l'ordre auquel elle appartient, toutes les soeurs travaillent dans leur communauté, que cela soit à la buanderie, la cuisine, le jardin et potager etc etc... il y a la soeur tourière qui est habilitée à sortir pour les courses, accompagnée ses soeurs pour les RDV chez les médecins etc. et la mère supérieure travaille aussi. eh bien si la paroisse a agi, il n'y a plus de problème, tu m'en vois ravie.  

La messe est dite ... c'est une affaire réglée depuis 18 mois !

Donc si cette femme a travaillé elle doit être en mesure de faire ses courses et se faire a manger .... elle peut aussi recevoir les repas fournis par la commune !

Et surtout si ELLE LE VEUT  elle peut intégrer le foyer logement. A elle de choisir !

Ceci est un nom-évènement venu a point pour faire des parallèles entre les voiles ... Ca pue ! (et c'est moi la cathophobe et plus sans doute ) ! Une religieuse ne fait pas le printemps en voile ou sans voile !

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

salut massart, tu voilà bien rigoriste! de quel droit tu empêcherais une vieille femme d'aller finir ses jours là où elle est née? en quoi cela te gêne-t-il? 

Salut toi. Le fait de cette none, en rien il ne me dérange personnellement qu'elle puisse demeurer finir ses vieux jours là où elle est née. Ici, j'ai le sentiment que tu as oublié te trouver sur un forum de discussions, n'est pas ? Ors, il se trouve qu'en listant les divers sujets, ici sur le fait de cette religieuse, de par les nombreux discours ou expressions abordés et évoqués sur ce présent thème, j'y apporte de fait mon avis. Puisque tu me poses la question de savoir en quoi cela me gène à ce que cette religieuse puisse se trouver en maison de retraite ou epad, en retour je te retourne cette question de savoir, sur ce forum, ce serait le cas d'autres semblable, n'ai je donc pas droit de m'exprimer ? De plus, ce qui me permet, comme tu le dis, d'y apporter un point de vu, moi même, je me suis trouvé en milieux de culs béni où j'y ai vu des comportements, loin d'être en relation avec ce que les chrétiens catholiques ont culot de prétendre être et qui au final ne sont pas. Oui, je me suis retrouvé être, à un âge relativement jeune, où je me cherchais alors, cherchant ma vocation en milieu religieux en plus, être rejeté par des culs béni d'une "entreprise" ou disons une sorte de communauté œuvrant pour des personnes handicapées. Aucune propositions de formation en ce domaine, aucune orientation, que dalle, ne m'a été recommandé. Je venais pour me former, chercher des expériences en ce domaine, aussi, je me répète, j'étai jeune. Aucune chance ne m'a été accordé. Par-contre, critique facile m'a été donné pour omission de lavage d'un drap de lit, rien que cela ! Excuse je pense facile, oui, pour ne pas avoir à former, à embaucher, voir à payer quoi que cela soit, stages compris. Donc, oui, je me permet en effet et à mon tour ce geste de rejet des religieux, chrétiens catholiques en générale, cela en milieux civil.  Est ce que cela t'éclair ? Tendre la joue droite quand l'on te frappe sur la gauche, pardonner à tes ennemis, et puis quoi encore ? A mon tour de cracher sur ses tarés de culs bénis ! Amen !

Il y a 11 heures, MASSART a dit :

Salut toi. Le fait de cette none, en rien il ne me dérange personnellement qu'elle puisse demeurer finir ses vieux jours là où elle est née. Ici, j'ai le sentiment que tu as oublié te trouver sur un forum de discussions, n'est pas ? Ors, il se trouve qu'en listant les divers sujets, ici sur le fait de cette religieuse, de par les nombreux discours ou expressions abordés et évoqués sur ce présent thème, j'y apporte de fait mon avis. Puisque tu me poses la question de savoir en quoi cela me gène à ce que cette religieuse puisse se trouver en maison de retraite ou epad, en retour je te retourne cette question de savoir, sur ce forum, ce serait le cas d'autres semblable, n'ai je donc pas droit de m'exprimer ? De plus, ce qui me permet, comme tu le dis, d'y apporter un point de vu, moi même, je me suis trouvé en milieux de culs béni où j'y ai vu des comportements, loin d'être en relation avec ce que les chrétiens catholiques ont culot de prétendre être et qui au final ne sont pas. Oui, je me suis retrouvé être, à un âge relativement jeune, où je me cherchais alors, cherchant ma vocation en milieu religieux en plus, être rejeté par des culs béni d'une "entreprise" ou disons une sorte de communauté œuvrant pour des personnes handicapées. Aucune propositions de formation en ce domaine, aucune orientation, que dalle, ne m'a été recommandé. Je venais pour me former, chercher des expériences en ce domaine, aussi, je me répète, j'étai jeune. Aucune chance ne m'a été accordé. Par-contre, critique facile m'a été donné pour omission de lavage d'un drap de lit, rien que cela ! Excuse je pense facile, oui, pour ne pas avoir à former, à embaucher, voir à payer quoi que cela soit, stages compris. Donc, oui, je me permet en effet et à mon tour ce geste de rejet des religieux, chrétiens catholiques en générale, cela en milieux civil.  Est ce que cela t'éclair ? Tendre la joue droite quand l'on te frappe sur la gauche, pardonner à tes ennemis, et puis quoi encore ? A mon tour de cracher sur ses tarés de culs bénis ! Amen !

bien le bonjour massart, c'est ton droit le plus strict mais tu te prives de rencontrer des personnes humaines dans le sens noble du terme... chez Emmaus, j'ai rencontré un curé qui était plus qu'humain, rien à voir avec des cul-bénis, chez ATD quart monde idem, vis à vis de soeur Emmanuelle, j'ai rarement vu un tel engagement auprès des "autres", rien à voir avec ce que je nomme monstre qui a comme personnification "mère thérésa".  

Le 21/11/2019 à 16:53, MASSART a dit :

Pour les prêtres en âge de se retrouver en maisons de retraite, des structures spécialement prévu pour eux existe. Comment ce fait il qu'il n'en soit pas de même pour les religieuses ? Les religieux d'ordres contemplatifs il me semble, ne vont pas en epad ou résidences pour personnes âgées. Peut être est ce le cas aussi d'autres congrégations qui savent assurer la mise en résidences de leurs membres âgé, en des structures spécialement conçu justement pour leurs religieux. De plus, si en établissement pour personnes âgées il se trouve être présent des chrétiens catholiques par exemple, dans la mesure où les anciens(es) peuvent encore se déplacer, il pourraient alors se rendre à des lieux de cultes, églises, cathédrales.....qui répondraient alors à leurs aspirations. Ainsi, chacun pourra être respecté de sa vision des choses. Je dis cela comme ça !

Cette sœur voulait prendre sa retraite dans la ville où elle a grandi et en structure collective ( le prêtre du coin lui avait trouvé un appart ), vous pensez qu’il faudrait contraindre les sœurs à prendre leur retraite là où le Vatican leur dit de le faire ?

Quant au lieu de culte , les catholiques se déplacent dans toutes les maisons de retraite pour y distribuer l’hostie , cette sœur n’a pas besoin d’une structure particulière. On peut prier n’importe où.

" Faire vœu, c'est une expérience d'entrée dans la résistance! Car les trois vœux touchent à des domaines majeurs de mon identité : l'obéissance* par rapport au pouvoir et à ma liberté, la pauvreté* par rapport à l'argent et mes besoins, la chasteté* par rapport à la sexualité et au désir d'être aimée. Les vœux me questionnent : qui suis-je au fond? De quoi ai-je vraiment besoin? Qu'est-ce qui fait sens pour moi? Les vœux m'aident à prendre distance par rapport à tous les conformismes, les apparences, les sécurités, les faux-besoins. J'ai rencontré Jésus Christ et l'ai choisi comme guide. Il est pour moi la Liberté qui obéit à tous, le Créateur de l'univers qui ne garde rien pour lui, l'Amour infini au cœur chaste. "

" La pauvreté : un mode de vie alternatif?
Rappelle-le toi le film "Saint Jacques - La Mecque". A un moment, les marcheurs doivent se délester de ce qui encombre pour avancer. La pauvreté d'une clarisse, c'est une expérience extrême comme le saut à l'élastique où il faut se jeter dans le vide! Pas de sécurité, je ne me suffis pas à moi-même, j'ai un besoin absolu des autres. Voilà : une vie en mutualité où on s'offre ce qui ne s'achète pas ; la confiance, la joie de recevoir et de donner, la légèreté pour avancer vers Dieu. "

http://clarisses-cormontreuil-catholique.fr/notre-jargon/etapes-de-la-vie-religieuse

Cette religieuse a choisi de quitter son couvent : je ne conteste pas ses "raisons" , mais qu'elle les assume ! La maison de retraite où elle recevra des dividendes de la société civiles via nos impots, est-elle là pour assumer les voeux perpétuels de cette religieuse ?

Au final ... il y a eu un imbécilité majeure de la part du CCAS mais ceci est réglé depuis 18 mois !

Par contre que Madame épluche ses légumes franchement elle peut chanter les louanges du Seigneur en même temps !

De plus il existe des Maisons de retraite spécifique religieuses qui sont considéré Epadh et ont les mêmes subventions que les autres Epadh (celle-ci que je connais bien ce sont les choestas que j'ai eu de 3 a 14 ans dans mapetite commune du 35 ... et où une de mes amies religieuses qui fait partie des "bien portantes" sert comme toute sa vie - elle n'avait pas de dote - à 86 ans ces "chères soeurs ".... heureusement elle pète des coups de sang contre les beaucoup plus jeunes qui lorsque elles ont fromage ou dessert font la révolution " )

http://soeurs-de-stgildas-nantes.cef.fr/?page_id=923

Le 19/11/2019 à 19:55, HDXcr4k a dit :

un jour t'auras même plus le droit de porter une écharpe dans ce pays !

une société de m.... dans un monde pou....!!

Il y a 3 heures, chatperché a dit :

une société de m.... dans un monde pou....!!

Ouais ! Pas très catholique tout ça !

Le 22/11/2019 à 11:25, ouest35 a dit :

"Pourquoi cette affaire émerge-t-elle aujourd’hui ?

C’est le père Florent Belin, curé de la paroisse Notre-Dame de La Motte à Vesoul qui a rendu l’affaire publique en lui consacrant son éditorial de novembre sur le site de la paroisse. Il y expose les faits et fustige à cette occasion une mauvaise compréhension « des principes de laïcité dont on nous rebat les oreilles », alimentée « par de vieux démons et des craintes mal gérées ».

"La condition posée par le centre d’action social à cette religieuse est-elle conforme à la loi de 1905 ?

« Demander à cette religieuse de retirer son habit est illégal et contraire à la loi de 1905 sur la laïcité, invoquée ici à tort », tranche Nicolas Cadène, rapporteur général de l’Observatoire de la laïcité. Il pointe la confusion faite, en l’espèce, entre l’obligation de neutralité religieuse qui s’applique uniquement au personnel du service public et non à leurs usagers (les Résidences Autonomie de Vesoul sont une structure publique). « C’est une erreur d’appréciation de mes services, admet le maire (LR) de Vesoul, Alain Chrétien. On m’a dit que le règlement intérieur des Résidences Autonomie était conforme à la loi sur la laïcité, or il ne l’était pas. J’aurais dû demander une analyse juridique plus fine. Mea culpa. »

https://www.la-croix.com/Religion/Laicite/religieuse-refoulee-dune-maison-retraite-cause-voile-2019-11-19-1201061413

 

Du coup bravo à ce curé d’avoir rappelé au ccas et au maire ce qu’était la laïcité

Citation

Ceci est un nom-évènement venu a point pour faire des parallèles entre les voiles ...

 

complotiste ? Un coup de France Bleu ?

Citation

Ca pue ! (et c'est moi la cathophobe et plus sans doute ) ! Une religieuse ne fait pas le printemps en voile ou sans voile !

Oui ça pue dur ce propos ...

tout et toutes religions, ou partis politiques peut devenir  dictature, y compris la démocratie et toutes ces  foutaises

En ce qui me concerne je suis naturellement pour que cette religieuse puisse intégrer cet ephad tout en continuant à porter son voile et personne ne me semble légitime à lui exprimer une quelconque grief à cet égard.
Cependant, je considère qu'il y a beaucoup d'hypocrisie de la part de ceux qui la défendent présentement. La plupart des arguments qu'ils utilisent peuvent aisément leur être rétorquer dès lors qu'ils prennent une position inverse concernant les femmes Musulmanes.

L'hypocrisie se situant non pas dans le fait de soutenir des soeurs catholiques et de ne pas user du même comportement envers des soeurs Musulmanes mais plutôt dans le fait de soutenir une position avec un argumentaire contre lequel l'on se retourne lorsque l'on combat l'autre position. C'est dire si la crédibilité semble bien entamée en adoptant une telle posture.