« Je dis aux hommes : violez les femmes ! » : ce qu’a déclaré Alain Finkielkraut sur LCI

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Vu tout ce que l'on sait de lui, je ne serai pas étonnée que ce fut...ce type est un vieux cochon...mais, contrairement à d'autres, sa notoriété l'a bien aidé!

En attendant, les partouzes entre adultes consentants ne sont pas un délit, sauf s'il y a des mineurs dans le lot! filles garçons trans

Cela s'appelle "ballets roses" et cela n'a rien à voir avec des partouzes !

Il y a 4 heures, qkv a dit :

Je partage sans ambages, ta lucidité. Prenons un exemple simple: la démarche de BHL en LIBYE. La personne était hystérique sur la marche à suivre et le constat est simple; pleins d'humours et d'ironies. Des bons et des mauvais morts. Je pense que pour leurs posaient la question sur leurs nouveaux statuts, encore faut-il étre philosophe avec un soupçon de Socratisme; ( ils ne connaissent pas leurs bonheurs ). Avec ce constat, le délire tragi-comique est au RDV. Avec 220 euros , je peux acheter un noir. Le GOUFFRE est bien la .

Quel rapport entre BHL et FK ?

Le premier est de gauche et iconoclaste , le second plutôt « réactionnaire » et de droite . Leurs pensées sont radicalement différentes . 

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

quand on use de ce type de locution, on peut poser la question, non, "toi, comprendre?"

pour en revenir à Finkielkraut, il a eu le tort d'être excédé et de le montrer.

et je te le redis, léna, pourquoi attendre tant de temps pour lâcher une souffrance pareille sur les réseaux sociaux, 44 ans plus tard?

et pour en revenir à marie-antoinette, l'un comme l'autre furent jugés par leur parentèle comme "convolables" malgré le fait que ce fut des enfants. combien de filles furent vendues par mariage à des hommes plus qu'âgés qui auraient pu être leur père si ce n'est leur grand-père pour certaines et même maintenant...

pourquoi n'ai-je pas porté plainte, léna, à l'époque de mon viol?

réponse ultra simple, entre les interrogatoires, les recherches médico-légales à subir, les dénégations de ce si gentil garçon, mes propres parents qui auraient été insultés, décriés et quoi encore!!! ma soeur qui en aurait entendu des vertes et des pas mûres à mon sujet... bref, j'ai préféré me taire... un manque de courage certain, je le reconnais. ce fumier est mort et j'en suis ravie.  

Il est plutôt étonnant -encore- de vous lire d'un côté, plaindre Finkielkraut puisque "des pseudos-féministes qui ne connaissent même plus le pourquoi du mouvement initial", "des folles", "décérébrées" se permettent de lui faire "un procès infamant". De l'autre, vous voir vous enflammer pour deux mots lancés de façon sarcastique, par un intervenant que vous saoulez. Dès lors doit-on considérer que vous êtes une pseudo-socialiste qui a oublié ce qu'est le mouvement initial, une folle et une décérébrée ? 

C'est une question innocente.

Le souci, depuis vos interventions sur ce fil, jacky, c'est l'égocentrisme. Vous n'êtes pas le mètre étalon.

Vous avez eu une maîtresse alors que vous aviez 15 ans, et elle la vingtaine. Vous avez joué à touche pipi avec un garçon de 16 ans alors que vous aviez la vingtaine, avec la complicité de ses parents. Vous, vous aimiez bien draguer autant les hommes que les femmes (et Finkielkraut en mélangeant les choux, les carottes et les souliers, vous a fait penser que la liberté de draguer était en danger). Vous n'avez pas parlé de votre viol pendant longtemps (vous aussi vous voyez), vous n'aviez pas le courage d'en parler à la police (je reprends vos termes), son regard, les dénégations du violeur, les insinuations (vous ne vous en privez pourtant pas à l'égard de ces femmes, abusées alors qu'enfants), et encore de devoir affronter un juge. Vos proches auraient pu être insultés (les leurs, non ?). Vous auriez l'air de quoi si vous en parliez 50 ans plus tard (vous faites quoi là ?), et sur les réseaux sociaux (et forumfr, c'est quoi ?).

Nous savons que des victimes parlent tard, il leur faut se ré approprier leur corps, retrouver l'estime de soi et trouver les mots pour verbaliser. 

"Pour en revenir à Marie-Antoinette", les pharaons et encore la préhistoire, c'est justement en s'accrochant au passé que l'on fait de nouvelles victimes. Il n'y pas à justifier la pédocriminalité, c'est un crime : zéro tolérance. Polanski est un pédophile, sa place est en prison. Il a bien reconnu avoir touché à cette gamine, qui avait à l'époque 13 ans. Lors une interview il déclarait à Elkabbach "aimer être entouré de jeunes filles, qu'il ne l'a jamais caché". Il a ensuite insisté sur les "jeunes femmes", ça sonne mieux pour les pédo qui s'ignorent. Sa préférence va à la jeunesse. Des mineures ont été prises par la force. L'une, au moins, a été sodomisée. Les violeurs se cachent toujours derrière cette frontière grise du consentement. Il n'y a même pas à se demander s'il y a consentement, avec une enfant. 

https://actu.orange.fr/societe/videos/polanski-et-les-jeunes-femmes-CNT000001lj6aC.html

"Il ne faut pas oublier que chacun qui a une relation sexuelle avec une personne au-dessous des 18 ans, aux États-Unis, est un criminel. Donc faut euh *tic du menton* euh plus ou moins assumer que la plupart de la population est en train de commettre le crime, plusieurs fois par jour. Euh c'est la loi aux États-Unis alors je suis le seul responsable". 

Quelle sous-fiante.

Notons également, qu'il n'aura jamais remis les pieds aux États-Unis, malgré qu'il ait confié qu'il y retournerait sûrement afin de régler cette affaire, dans la vidéo. Les autorités américaines ont ouvert un dossier d'extradition à l'encontre du cinéaste. La France a refusé d'extrader Polanski. À plusieurs reprises, la justice américaine tentera de le faire revenir. En septembre 2009 notamment, alors qu'il se rend au festival de Zurich, il est arrêté dans le cadre d'un traité d'entraide judiciaire pénale entre la Suisse et les États-Unis. Polanski sera assigné à résidence dans son chalet en Suisse jusqu'en juillet 2010. La Suisse décidera alors de ne pas l'extrader. En 2014 et 2016, la même, en Pologne. En 2017, un juge américain, en charge du dossier, annonce son refus de mettre un terme aux poursuites contre le cinéaste. Polanski n'a jamais "purgé sa peine". Il aura passé une quarantaine d'années à fuir la justice américaine et espérer que l'Europe le couvre. Il faudra bien un jour, livrer le pédophile. 

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de défendre Polanski envers et contre tout, mais vous dites, " il récidive avec Valentine Monnier, qui l'accuse de viol ."

En ...1975 !

Vous imaginez en 1975, pourquoi cette femme n'a pas parlé avant ?

A ce jour rien n'est démontré donc il n'y a pas de récidive comme vous l'affirmez , il faut faire attention à ce que l'on dit !

Vous remarquez que l'on parle toujours de plaintes pour viol quand les supposés coupables sont des personnalités généralement très argentées ou ayant beaucoup à perdre dans ce genre d'affaire (on oublie donc le facteur ou plombier) , une fois ceux-ci mis publiquement en cause, subitement des femmes agressées et violées accourent de partout.

Par contre quand nombre de femmes sont déboutées parce qu'elles avaient mis en cause des  personnalités pour viols et cela pour se faire de la publicité, un peu d'argent ou se venger d'un ex amant, dans ce cas, on en parle pas et pourtant elles ne manquent pas !

Harvey Weinstein est poursuivit dans deux affaires d’agressions sexuelles et passera en jugement en 2020, pourtant plus de 80 femmes ont déposée plainte contre lui...

Vois imaginez, 80 femmes ce qui fait de ce Weinstein une sacrée bête de sexe, vous y croyez vraiment ?

Attention, je ne dis pas que Weinstein est innocent, mais 80 femmes qui subitement se souviennent soudain d'avoir été violées en plus celles qui peut-être se taisent, on tombe dans le surréalisme...

Strauss-Kahn, personnage qui n'est pas un saint on le sait tous, qui a été menotté, emprisonné, livré aux médias du monde entier et donc particulièrement humilié et qui pourtant a été blanchi par la justice américaine....

C'est la justice ça ?

Alors bien sûr suite à ce procès médiatique à la sauce américaine, nombre d'autres femmes l'ont accusé de viol y compris des prostituées lors partouzes, après tout pourquoi pas, du moment que l'on peut gagner quelques centaines de milliers d'euros, pourquoi ne pas tenter le coup !

Je rappelle quand même que partouzer n'est pas un délit

Combien d'hommes politique y compris sous Macron n'ont pas été accusés de viol, même Nicolas Hulo à été nommé et pourtant toutes ces affaires sont tombées à l'eau mais des noms ont été jetés en pâture...

"À vouloir faire des Finkielkraut et des Polanski des victimes des réseaux sociaux."

Oui, sauf que les propos de Finkielkraut ont été sortis du contexte lors d’une discussion avec Mme Haas, quand à Polanski il est en France ou en Suisse où les lois de ces 2 pays sont appliquées, point barre.

Je rappelle aussi que les américains ont gentiment laissé partir Polanski !

Lisez donc ceci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Roman_Polanski#Condamnation,_prison_et_fuite

Il y a aussi l'affaire Ramadan, là aussi je ne dis pas que Ramadan est innocent de tous ce qu'on l'accuse, mais quand même, quand on lit les dépositions de certaines femmes on tombe sur le Q tellement c'est invraisemblable...

Faut faire attention avec toutes ces accusations, une femme qui veut prendre le thé chez une amie et en l'absence de celle-ci, tomber sur le mari, prendre le thé avec lui et 6 mois plus tard l'accuser de viol.

Alors bien sur si la dame est vendeuse chez Carrefour et l'homme mécanicien chez Peugeot, personne ne parlera de cette affaire dans les médias, par contre si l'homme est un maire, un député, une acteur, un chanteurs, une personnalité, etc, l'affaire prendra directement de l'ampleur....$$$ !

 

Je n'imagine pas 80 femmes. Plus d'une centaine -et non seulement dans le milieu artistique- ont déclaré que Weinstein avait eu des comportements déplacés et inappropriés (au mieux), que c'est un délinquant et un criminel sexuel (au pire). Quand il y a peu de victimes, le chaland invoque le nombre qui fait peu foi. Quand il y en a énormément... bah c'est la même, étrangement. Tant de vénales. Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour détourner l'attention des délinquants et criminels secuels... On peine vraiment à reconnaître un statut de victime, c'est terrible. Nous avions déjà échangé tous deux quant à Weinstein. Quand vous avez su qu'il avait reconnu lui-même être "malade" et faire une thérapie, votre discours avait pris une toute autre tournure. Vous changez d'avis comme de slip.

La partouze n'est pas un délit, tant que vous n'allez pas chercher vos partenaires de "touzes" au sortir des cours de récré des écoles primaires, la barre de kinder encore au coin de la bouche.

Finkielkraut n'est pas dans le second degré quand il clame que cette gamine de 13 ans et plusieurs mois n'était pas impubère, qu'elle avait un petit ami, et ensuite qu'elle a eu une historiette avec Polanski. Finkielkraut est complètement rincé. Ce n'est pas une victime, pas plus que le chevalier de nos libertés. 

Je passe sur les Ramadan, Strauss-Kahn, et votre parano autour d'un thé. 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport entre BHL et FK ?

Le premier est de gauche et iconoclaste , le second plutôt « réactionnaire » et de droite . Leurs pensées sont radicalement différentes . 

J'ai repris tout les ingrédients de ta page et je les ais transposé sur une action mené en Libye . Les 2 ont les médias pour eux . Après un philosophe via ses propos et son appartenance politique .???

il y a 6 minutes, qkv a dit :

J'ai repris tout les ingrédients de ta page et je les ais transposé sur une action mené en Libye . Les 2 ont les médias pour eux . Après un philosophe via ses propos et son appartenance politique .???

FK aurait pu dire je dis aux personnes insultez les juifs ; sarcastique , ironique , second degré ; on aurait eu les mémes commentaires.

il y a 2 minutes, qkv a dit :

FK aurait pu dire je dis aux personnes insultez les juifs ; sarcastique , ironique , second degré ; on aurait eu les mémes commentaires.

il y a 2 minutes, qkv a dit :

FK aurait pu dire je dis aux personnes insultez les juifs ; sarcastique , ironique , second degré ; on aurait eu les mémes commentaires.

Il a fait une blague style crevette , y'a que le corps qui est bon; mais cela fait pas rire tout le monde.

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il est plutôt étonnant -encore- de vous lire d'un côté, plaindre Finkielkraut puisque "des pseudos-féministes qui ne connaissent même plus le pourquoi du mouvement initial", "des folles", "décérébrées" se permettent de lui faire "un procès infamant". De l'autre, vous vous enflammez pour deux mots lancés de façon sarcastique, par un intervenant que vous saoulez. Dès lors doit-on considérer que vous êtes une pseudo-socialiste qui a oublié ce qu'est le mouvement initial, une folle et une décérébrée ? 

C'est une question innocente.

Le souci, depuis vos interventions sur ce fil, jacky, c'est l'égocentrisme, vous n'êtes pas le mètre étalon.

Vous avez eu une maîtresse alors que vous aviez 15 ans, et elle la vingtaine. Vous avez joué à touche pipi avec un garçon de 16 ans alors que vous aviez la vingtaine, avec la complicité de ses parents. Vous, vous aimiez bien draguer autant les hommes que les femmes (et Finkielkraut en mélangeant les choux, les carottes et les souliers, vous a fait penser que la liberté de draguer était en danger). Vous n'avez pas parlé de votre viol pendant longtemps (vous aussi vous voyez), vous n'aviez pas le courage d'en parler à la police (je reprends vos termes), son regard, les dénégations du violeur, les insinuations (vous ne vous en privez pourtant pas à l'égard de ces femmes, abusées alors qu'enfants), et encore de devoir affronter un juge. Vos proches auraient pu être insultés. Vous auriez l'air de quoi si vous en parliez 50 ans plus tard (vous faites quoi là ?), et sur les réseaux sociaux (et forumfr, c'est quoi ?).

Nous savons que des victimes parlent tard, il leur faut se ré approprier leur corps, retrouver l'estime de soi et trouver les mots pour verbaliser. 

"Pour en revenir à Marie-Antoinette", les pharaons et encore la préhistoire, c'est justement en s'accrochant au passé que l'on fait de nouvelles victimes. Il n'y pas à justifier la pédocriminalité, c'est un crime : zéro tolérance. Polanski est un pédophile, sa place est en prison. Il a bien reconnu avoir touché à cette gamine, qui avait à l'époque 13 ans. Lors une interview il déclarait à Elkabbach "aimer être entouré de jeunes filles, qu'il ne l'a jamais caché". Il a ensuite insisté sur les "jeunes femmes", ça sonne mieux pour les pédo qui s'ignorent. Sa préférence va à la jeunesse. Des mineures ont été prises par la force. L'une, au moins, a été sodomisée. Les violeurs se cachent toujours derrière cette frontière grise du consentement. Il n'y a même pas à se demander s'il y a consentement, avec une enfant. 

https://actu.orange.fr/societe/videos/polanski-et-les-jeunes-femmes-CNT000001lj6aC.html

"Il ne faut pas oublier que chacun qui a une relation sexuelle avec une personne au-dessous des 18 ans, aux États-Unis, est un criminel. Donc faut euh *tic du menton* euh plus ou moins assumer que la plupart de la population est en train de commettre le crime, plusieurs fois par jour. Euh c'est la loi aux États-Unis alors je suis le seul responsable". 

Quelle sous-fiante.

Notons également, qu'il n'aura jamais remis les pieds aux États-Unis, malgré qu'il ait confié qu'il y retournerait sûrement afin de régler cette affaire, dans la vidéo. Les autorités américaines ont ouvert un dossier d'extradition à l'encontre du cinéaste. La France a refusé d'extrader Polanski. À plusieurs reprises, la justice américaine tentera de le faire revenir. En septembre 2009 notamment, alors qu'il se rend au festival de Zurich, il est arrêté dans le cadre d'un traité d'entraide judiciaire pénale entre la Suisse et les États-Unis. Polanski sera assigné à résidence dans son chalet en Suisse jusqu'en juillet 2010. La Suisse décidera alors de ne pas l'extrader. En 2014 et 2016, la même, en Pologne. En 2017, un juge américain, en charge du dossier, annonce son refus de mettre un terme aux poursuites contre le cinéaste. Polanski n'a jamais "purgé sa peine". Il aura passé une quarantaine d'années à fuir la justice américaine et espérer que l'Europe le couvre. Il faudra bien un jour, livrer le pédophile. 

Je n'imagine pas 80 femmes. Plus d'une centaine -et non seulement dans le milieu artistique- ont déclaré que Weinstein avait eu des comportements déplacés et inappropriés (au mieux), que c'est un délinquant et un criminel sexuel (au pire). Quand il y a peu de victimes, le chaland invoque le nombre qui fait peu foi. Quand il y en a énormément... bah c'est la même, étrangement. Tant de vénales. Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour détourner l'attention des délinquants et criminels secuels... On peine vraiment à reconnaître un statut de victime, c'est terrible. Nous avions déjà échangé tous deux quant à Weinstein. Quand vous avez su qu'il avait reconnu lui-même être "malade" et faire une thérapie, votre discours avait pris une toute autre tournure. Vous changez d'avis comme de slip.

La partouze n'est pas un délit, tant que vous n'allez pas chercher vos partenaires de "touzes" au sortir des cours de récré des écoles primaires, la barre de kinder encore au coin de la bouche.

Finkielkraut n'est pas dans le second degré quand il clame que cette gamine de 13 ans et plusieurs mois n'était pas impubère, qu'elle avait un petit ami, et ensuite qu'elle a eu une historiette avec Polanski. Finkielkraut est complètement rincé. Ce n'est pas une victime, pas plus que le chevalier de nos libertés. 

Je passe sur les Ramadan, Strauss-Kahn, et votre parano autour d'un thé. 

Enfin réfléchissez, 80 femmes abusées/violées par ce Weinstein et cela sur des années et parmi ces 80 femmes, beaucoup doivent leurs carrières à cet individu et aucune n'avait déposé plainte....

On peut se poser des questions, non ?

"La partouze n'est pas un délit, tant que vous n'allez pas chercher vos partenaires de "touzes" au sortir des cours de récré des écoles primaires, la barre de kinder encore au coin de la bouche."

Dans ce cas il s'agit de ballets roses !

Faudrait pas tout confondre les pédophiles ne vont pas se compromettre dans des partouzes !  .

Ma parano...et la vôtre ?

J'ai été jeune, c'était dans les années 65/75 époque de liberté où tout le monde se mélangeait, on allait prendre un verre chez des amis et ça se terminait parfois partouze, on flirtait ferme dans les bars, etc, après des années de puritanisme tout le monde se lâchait !

Demain je peux être convoqué par la justice parce qu'une dame dont j'aurais oublié le nom et avec laquelle j'aurais passé un bon moment en 1972, m'accuserait subitement de viol...

Vu que je suis fauché, cela ne risque pas de m'arriver, par contre si j'étais devenu une personnalité... qui sait !

"Finkielkraut n'est pas dans le second degré quand il clame que cette gamine de 13 ans et plusieurs mois n'était pas impubère"

Certes il ne fait pas dans la finesse en affirmant cela, mais est-ce faux et est-ce-que ça fait de lui un pro pédophile ?

Polanski a eu une relation sexuelles illégales, c'est vrai, mais c'était en 1977, c'était une toute autre époque et on pouvait regarder les livres et voir les films de David Hamilton qui mettait en scène des adolescentes dénudées qui batifolaient entre elles et personne ne trouvait à y redire.

La victime de l'époque a déclaré publiquement avoir pardonné et a demandé à de nombreuses reprises l'arrêt des poursuites.

Dans une autobiographie " Ma vie dans l'ombre de Roman Polanski", elle affirme que sa "mésaventure" avec Polanski ne l'a pas traumatisée, ni mentalement, ni physiquement et dit même, " si je devais choisir entre le viol et revivre ce qui s'est passé après, je choisirais le viol "

Il me semble que l'avis de victime concernant son violeur devrait aussi compter !

Enfin je rappelle que la justice américaine s'est contredite et s'est emmêlé les pinceaux nombre de fois dans cette affaire, elle a laissé Polanski sortir du pays à plusieurs reprises et portant il est régulièrement revenu aux US, donc son passeport n'avait pas été confisqué comme ce fut par exemple le cas pour Strauss-Kahn, qui après avoir été arrêté, emprisonné et humilié publiquement, etc, et...les poursuites contre lui ont  néanmoins été officiellement abandonnées, le procureur ayant mis en doute la crédibilité de la plaignante....

Polanski à aujourd'hui 86 ans, il a connu le ghetto juif de Cracovie, ses parents sont morts à Auschwitz, cela fait des décennies qu'il vit dans la crainte, cela équivaut à quelques années de prison à mon avis.

Enfin, il est français et la France n’extrade pas ses ressortissants par contre s'il avait été un assassin, je pense qu'il se serait quand même retrouvé au trou.

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, bien entendu ne pas oublier les faits, mais à un moment il faut aussi savoir s'arrêter !

La justice c'est l'opposé du lynchage !

Il y a 5 heures, qkv a dit :

J'ai repris tout les ingrédients de ta page et je les ais transposé sur une action mené en Libye . Les 2 ont les médias pour eux . Après un philosophe via ses propos et son appartenance politique .???

Et ? 
A part un bon gros HS des familles quel rapport avec la choucroute ?

Le 19/11/2019 à 12:18, Amstello a dit :

Tite question  :  pourquoi Polanski ne peut pas être jugé en France ?

Excellente question... J'en ai une autre :

Polansky serait-il condamné en France ? (sourire) 

Le 23/11/2019 à 08:51, jacky29 a dit :

Isabelle de France fut mariée à l'âge de 12 ans, Marie-Antoinette fut épousée alors qu'elle avait 14 ans... des enfants étaient mariés juste après leur puberté... la notion d'adolescence et celle de pré-adolescence sont des notions propres à notre siècle et en occident. et qu'ai-je dit, léna? oui, il y a eu viol... je suis la première à le reconnaître comme je suis la première à respecter les voeux de madame Geimer...   

Ce sont des notions propre à notre siècle, et alors ? "Passéiste friendly", je n'en suis pas à verser dans la nostalgie quand il s'agit de maintenir des pratiques douteuses... et nous pouvons être fiers qu'elles aient été bannies de notre présent. De jeunes filles réglées  dés l'âge de 11 ou 12 ans aurait-elles votre consentement afin d'être engrossées parce que la nature les aurait ainsi déterminée ? Penser de cette manière serait des plus sordides, à mon sens et ne mérite aucun débat philosophique. 

Le 25/11/2019 à 17:01, Anatole1949 a dit :

 

Ce qui l'est, c'est le viol, la violence, la séquestration, etc, ce qui ne semble pas être clairement démontré aujourd'hui pour le reste entre adultes consentants les gens font ce qu'ils veulent.

 

Je rajoute : "Entre adultes consentants et surtout psychologiquement non-vulnérables" .

La seule majorité ne doit pas être une vertue absolue, à mon sens. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

 

Polanski à aujourd'hui 86 ans, il a connu le ghetto juif de Cracovie, ses parents sont morts à Auschwitz, cela fait des décennies qu'il vit dans la crainte, cela équivaut à quelques années de prison à mon avis.

Enfin, il est français et la France n’extrade pas ses ressortissants par contre s'il avait été un assassin, je pense qu'il se serait quand même retrouvé au trou.

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, bien entendu ne pas oublier les faits, mais à un moment il faut aussi savoir s'arrêter !

La justice c'est l'opposé du lynchage !

... Et la Justice, c'est le contraire de l'injustice. 

"Savoir s'arrêter" ? Pensez vous que les traumas pdychologiques, par gracieuse générosité, et bof, ma foi, par imperieux et deifié "droit à l'oubli" , ont cessés d'hanter les nuits et les jours des victimes...?

Quant à votre concept d'immunité pour "cause de shoah", au delà du drame de l'holocauste, c'est tout bonnement répugnant. A l'heure où l'antisémitisme n'est pas une simple anecdote, considérez-vous véritablement les portées négatives de ce genre d'inepte et irrationnel propos ? 

Il y a 13 heures, Steiner a dit :

Ce sont des notions propre à notre siècle, et alors ? "Passéiste friendly", je n'en suis pas à verser dans la nostalgie quand il s'agit de maintenir des pratiques douteuses... et nous pouvons être fiers qu'elles aient été bannies de notre présent. De jeunes filles réglées  dés l'âge de 11 ou 12 ans aurait-elles votre consentement afin d'être engrossées parce que la nature les aurait ainsi déterminée ? Penser de cette manière serait des plus sordides, à mon sens et ne mérite aucun débat philosophique. 

bonjour Steiner, vous avez un beau nom! 

ce que je dis est que cela a toujours été... je ne donne aucune caution à ces pratiques... et qui dans bien des pays continues à être appliquées... là, il y aurait de quoi faire mais que vois-je? des tabloïdes s'acharnent sur Finkielkraut pour une répartie excédée et motivée par une pseudo-féministe qui a perdu de vue ce qu'était et doit être le féminisme.   

Il y a 14 heures, Steiner a dit :

... Et la Justice, c'est le contraire de l'injustice. 

"Savoir s'arrêter" ? Pensez vous que les traumas pdychologiques, par gracieuse générosité, et bof, ma foi, par imperieux et deifié "droit à l'oubli" , ont cessés d'hanter les nuits et les jours des victimes...?

Quant à votre concept d'immunité pour "cause de shoah", au delà du drame de l'holocauste, c'est tout bonnement répugnant. A l'heure où l'antisémitisme n'est pas une simple anecdote, considérez-vous véritablement les portées négatives de ce genre d'inepte et irrationnel propos ? 

Je ne pense pas avoir parlé d'immunité pour "cause de shoah", ce qui est répugnant c'est votre façon très personnelle d'interpréter de mes propos.

Dans tout procès on tient compte du parcours de vie, ignorez-vous ça, c'est pourtant élémentaire.

"Pensez vous que les traumas psychologiques....... ont cessés d'hanter les nuits et les jours des victimes...?"

Dans le cas présent il s'agit d'une victimes et pas de victimes, Samantha Geimerdit affirme elle même ne pas avoir été traumatisée et demande l'arrêt de cette procédure sans fin qui semble lui faire plus de mal à elle qu'à Polansky.

Chaque cas étant différent !

Il y a 16 heures, Steiner a dit :

... Et la Justice, c'est le contraire de l'injustice. 

"Savoir s'arrêter" ? Pensez vous que les traumas pdychologiques, par gracieuse générosité, et bof, ma foi, par imperieux et deifié "droit à l'oubli" , ont cessés d'hanter les nuits et les jours des victimes...?

Quant à votre concept d'immunité pour "cause de shoah", au delà du drame de l'holocauste, c'est tout bonnement répugnant. A l'heure où l'antisémitisme n'est pas une simple anecdote, considérez-vous véritablement les portées négatives de ce genre d'inepte et irrationnel propos ? 

donc Steiner, vous refusez à la seule et unique victime de Roman Polanski, en la personne de madame Geimer le droit à l'oubli alors qu'elle-même souhaite expressément que cette "affaire Polanski" arrête de lui nuire? j'avoue en rester comme deux ronds de flan! 

si elle déclare elle-même que le jugement au civil est, pour elle, de l'histoire ancienne... et que son "trauma" ne l'a nullement empêché de vivre sa vie, vous lui refusez d'être enfin une femme comme les autres, pourquoi? pour la JUSTICE? ne me faites pas rire, je vous demande le pourquoi et non pas une pirouette. au plaisir de vous lire. 

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

bonjour Steiner, vous avez un beau nom! 

ce que je dis est que cela a toujours été... je ne donne aucune caution à ces pratiques... et qui dans bien des pays continues à être appliquées... là, il y aurait de quoi faire mais que vois-je? des tabloïdes s'acharnent sur Finkielkraut pour une répartie excédée et motivée par une pseudo-féministe qui a perdu de vue ce qu'était et doit être le féminisme.   

Mon propos ne concernait nullement une partie de la saillie de Finkielkraut que j'imagine, sans peine, être du second degré. 

Oui, mon pseudo est splendide. Je vous le transfert sur un mug, si vous le désirez...

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas avoir parlé d'immunité pour "cause de shoah", ce qui est répugnant c'est votre façon très personnelle d'interpréter de mes propos.

Dans tout procès on tient compte du parcours de vie, ignorez-vous ça, c'est pourtant élémentaire.

"Pensez vous que les traumas psychologiques....... ont cessés d'hanter les nuits et les jours des victimes...?"

Dans le cas présent il s'agit d'une victimes et pas de victimes, Samantha Geimerdit affirme elle même ne pas avoir été traumatisée et demande l'arrêt de cette procédure sans fin qui semble lui faire plus de mal à elle qu'à Polansky.

Chaque cas étant différent !

 

Je n'interprete rien, c'est ce que votre propos transpire, ni plus, ni moins. Alors non, vous ne parlez pas "d'immunité" littéralement mais vous suggérez très fortement, il suffit de vous relire, que ses années de "déportation", "de crainte" pourraient valoir l'équivalent de quelques années de prison. J'ignorais que chaque déporté ou enfant bénéficiait, si le crime ou le délit était un flipper, d'une partie gratuite... (rires).

Encore une fois, vous ne mesurez nullement la portée de votre propos au delà de votre mauvaise foi stratosphérique...ce qui m'amène à vous classer definitivement dans le rayon des âmes les plus douteuses, sachez-le. Car si beaucoup d'entre nous sommes attachés à l'aspect légal mais aussi moral (ou plutôt immoral) de cette affaire, je cherche encore ce qui peut motiver une telle "passion" dans la défense de ce monsieur, vous concernant (et bien d'autres). Cette particulière pugnacité m'interpelle, je dois l'avouer... 

Le 26/11/2019 à 14:15, Léna-Postrof a dit :

Il est plutôt étonnant -encore- de vous lire d'un côté, plaindre Finkielkraut puisque "des pseudos-féministes qui ne connaissent même plus le pourquoi du mouvement initial", "des folles", "décérébrées" se permettent de lui faire "un procès infamant". De l'autre, vous voir vous enflammer pour deux mots lancés de façon sarcastique, par un intervenant que vous saoulez. Dès lors doit-on considérer que vous êtes une pseudo-socialiste qui a oublié ce qu'est le mouvement initial, une folle et une décérébrée ? 

C'est une question innocente.

Le souci, depuis vos interventions sur ce fil, jacky, c'est l'égocentrisme. Vous n'êtes pas le mètre étalon.

Vous avez eu une maîtresse alors que vous aviez 15 ans, et elle la vingtaine. Vous avez joué à touche pipi avec un garçon de 16 ans alors que vous aviez la vingtaine, avec la complicité de ses parents. Vous, vous aimiez bien draguer autant les hommes que les femmes (et Finkielkraut en mélangeant les choux, les carottes et les souliers, vous a fait penser que la liberté de draguer était en danger). Vous n'avez pas parlé de votre viol pendant longtemps (vous aussi vous voyez), vous n'aviez pas le courage d'en parler à la police (je reprends vos termes), son regard, les dénégations du violeur, les insinuations (vous ne vous en privez pourtant pas à l'égard de ces femmes, abusées alors qu'enfants), et encore de devoir affronter un juge. Vos proches auraient pu être insultés (les leurs, non ?). Vous auriez l'air de quoi si vous en parliez 50 ans plus tard (vous faites quoi là ?), et sur les réseaux sociaux (et forumfr, c'est quoi ?).

Nous savons que des victimes parlent tard, il leur faut se ré approprier leur corps, retrouver l'estime de soi et trouver les mots pour verbaliser. 

"Pour en revenir à Marie-Antoinette", les pharaons et encore la préhistoire, c'est justement en s'accrochant au passé que l'on fait de nouvelles victimes. Il n'y pas à justifier la pédocriminalité, c'est un crime : zéro tolérance. Polanski est un pédophile, sa place est en prison. Il a bien reconnu avoir touché à cette gamine, qui avait à l'époque 13 ans. Lors une interview il déclarait à Elkabbach "aimer être entouré de jeunes filles, qu'il ne l'a jamais caché". Il a ensuite insisté sur les "jeunes femmes", ça sonne mieux pour les pédo qui s'ignorent. Sa préférence va à la jeunesse. Des mineures ont été prises par la force. L'une, au moins, a été sodomisée. Les violeurs se cachent toujours derrière cette frontière grise du consentement. Il n'y a même pas à se demander s'il y a consentement, avec une enfant. 

https://actu.orange.fr/societe/videos/polanski-et-les-jeunes-femmes-CNT000001lj6aC.html

"Il ne faut pas oublier que chacun qui a une relation sexuelle avec une personne au-dessous des 18 ans, aux États-Unis, est un criminel. Donc faut euh *tic du menton* euh plus ou moins assumer que la plupart de la population est en train de commettre le crime, plusieurs fois par jour. Euh c'est la loi aux États-Unis alors je suis le seul responsable". 

Quelle sous-fiante.

Notons également, qu'il n'aura jamais remis les pieds aux États-Unis, malgré qu'il ait confié qu'il y retournerait sûrement afin de régler cette affaire, dans la vidéo. Les autorités américaines ont ouvert un dossier d'extradition à l'encontre du cinéaste. La France a refusé d'extrader Polanski. À plusieurs reprises, la justice américaine tentera de le faire revenir. En septembre 2009 notamment, alors qu'il se rend au festival de Zurich, il est arrêté dans le cadre d'un traité d'entraide judiciaire pénale entre la Suisse et les États-Unis. Polanski sera assigné à résidence dans son chalet en Suisse jusqu'en juillet 2010. La Suisse décidera alors de ne pas l'extrader. En 2014 et 2016, la même, en Pologne. En 2017, un juge américain, en charge du dossier, annonce son refus de mettre un terme aux poursuites contre le cinéaste. Polanski n'a jamais "purgé sa peine". Il aura passé une quarantaine d'années à fuir la justice américaine et espérer que l'Europe le couvre. Il faudra bien un jour, livrer le pédophile. 

Je n'imagine pas 80 femmes. Plus d'une centaine -et non seulement dans le milieu artistique- ont déclaré que Weinstein avait eu des comportements déplacés et inappropriés (au mieux), que c'est un délinquant et un criminel sexuel (au pire). Quand il y a peu de victimes, le chaland invoque le nombre qui fait peu foi. Quand il y en a énormément... bah c'est la même, étrangement. Tant de vénales. Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour détourner l'attention des délinquants et criminels secuels... On peine vraiment à reconnaître un statut de victime, c'est terrible. Nous avions déjà échangé tous deux quant à Weinstein. Quand vous avez su qu'il avait reconnu lui-même être "malade" et faire une thérapie, votre discours avait pris une toute autre tournure. Vous changez d'avis comme de slip.

La partouze n'est pas un délit, tant que vous n'allez pas chercher vos partenaires de "touzes" au sortir des cours de récré des écoles primaires, la barre de kinder encore au coin de la bouche.

Finkielkraut n'est pas dans le second degré quand il clame que cette gamine de 13 ans et plusieurs mois n'était pas impubère, qu'elle avait un petit ami, et ensuite qu'elle a eu une historiette avec Polanski. Finkielkraut est complètement rincé. Ce n'est pas une victime, pas plus que le chevalier de nos libertés. 

Je passe sur les Ramadan, Strauss-Kahn, et votre parano autour d'un thé. 

Vois imaginez, 80 femmes ce qui fait de ce Weinstein une sacrée bête de sexe, vous y croyez vraiment ?

----------------------Hystérie collective?

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Dans tout procès on tient compte du parcours de vie, ignorez-vous ça, c'est pourtant élémentaire.

il s'est bien gardé de se soumettre à des juges pour justifier la clémence par son parcours de vie...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

----------------------Hystérie collective?

oui, chaque fois qu'une femme, une gamine, une victime s'en prend à quelqu'un dont le nom est célèbre.... on lui balance à la gueule que cela relève peut-être seulement d'une crise d'hystérie.

Le 26/11/2019 à 15:47, Anatole1949 a dit :

Enfin réfléchissez, 80 femmes abusées/violées par ce Weinstein et cela sur des années et parmi ces 80 femmes, beaucoup doivent leurs carrières à cet individu et aucune n'avait déposé plainte....

On peut se poser des questions, non ?

"La partouze n'est pas un délit, tant que vous n'allez pas chercher vos partenaires de "touzes" au sortir des cours de récré des écoles primaires, la barre de kinder encore au coin de la bouche."

Dans ce cas il s'agit de ballets roses !

Faudrait pas tout confondre les pédophiles ne vont pas se compromettre dans des partouzes !  .

Ma parano...et la vôtre ?

J'ai été jeune, c'était dans les années 65/75 époque de liberté où tout le monde se mélangeait, on allait prendre un verre chez des amis et ça se terminait parfois partouze, on flirtait ferme dans les bars, etc, après des années de puritanisme tout le monde se lâchait !

Demain je peux être convoqué par la justice parce qu'une dame dont j'aurais oublié le nom et avec laquelle j'aurais passé un bon moment en 1972, m'accuserait subitement de viol...

Vu que je suis fauché, cela ne risque pas de m'arriver, par contre si j'étais devenu une personnalité... qui sait !

"Finkielkraut n'est pas dans le second degré quand il clame que cette gamine de 13 ans et plusieurs mois n'était pas impubère"

Certes il ne fait pas dans la finesse en affirmant cela, mais est-ce faux et est-ce-que ça fait de lui un pro pédophile ?

Polanski a eu une relation sexuelles illégales, c'est vrai, mais c'était en 1977, c'était une toute autre époque et on pouvait regarder les livres et voir les films de David Hamilton qui mettait en scène des adolescentes dénudées qui batifolaient entre elles et personne ne trouvait à y redire.

La victime de l'époque a déclaré publiquement avoir pardonné et a demandé à de nombreuses reprises l'arrêt des poursuites.

Dans une autobiographie " Ma vie dans l'ombre de Roman Polanski", elle affirme que sa "mésaventure" avec Polanski ne l'a pas traumatisée, ni mentalement, ni physiquement et dit même, " si je devais choisir entre le viol et revivre ce qui s'est passé après, je choisirais le viol "

Il me semble que l'avis de victime concernant son violeur devrait aussi compter !

Enfin je rappelle que la justice américaine s'est contredite et s'est emmêlé les pinceaux nombre de fois dans cette affaire, elle a laissé Polanski sortir du pays à plusieurs reprises et portant il est régulièrement revenu aux US, donc son passeport n'avait pas été confisqué comme ce fut par exemple le cas pour Strauss-Kahn, qui après avoir été arrêté, emprisonné et humilié publiquement, etc, et...les poursuites contre lui ont  néanmoins été officiellement abandonnées, le procureur ayant mis en doute la crédibilité de la plaignante....

Polanski à aujourd'hui 86 ans, il a connu le ghetto juif de Cracovie, ses parents sont morts à Auschwitz, cela fait des décennies qu'il vit dans la crainte, cela équivaut à quelques années de prison à mon avis.

Enfin, il est français et la France n’extrade pas ses ressortissants par contre s'il avait été un assassin, je pense qu'il se serait quand même retrouvé au trou.

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, bien entendu ne pas oublier les faits, mais à un moment il faut aussi savoir s'arrêter !

La justice c'est l'opposé du lynchage !

 

 

 

 

Vous avez oublié l'épisode tragique de Sharon Tate...

Le 26/11/2019 à 13:12, Anatole1949 a dit :

Cela s'appelle "ballets roses" et cela n'a rien à voir avec des partouzes !

Je parle partouze et mineure...pas petites filles!

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Vois imaginez, 80 femmes ce qui fait de ce Weinstein une sacrée bête de sexe, vous y croyez vraiment ?

----------------------Hystérie collective?

Bête de sexe????.....on ne parle de relations sympas mais d'un besoin de pouvoir et de contrôle......je ne pense qu'il soit une seconde question de la satisfaction de ses "conquêtes".............parce qu'une bête de sexe c'est une mec qui satisfait des nanas.....pas un mec qui les agressent.

à l’instant, coucoucou a dit :

Bête de sexe????.....on ne parle de relations sympas mais d'un besoin de pouvoir et de contrôle......je ne pense qu'il soit une seconde question de la satisfaction de ses "conquêtes".............parce qu'une bête de sexe c'est une mec qui satisfait des nanas.....pas un mec qui les agressent.

Je suis donc d'accord au fait......