Pour Hollande, la violence "devient un mode de recours" contre la démocratie

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faux . La violence institutionnelle est la fille de toutes les autres . Elle a été crée pour éviter la violence de tous contre tous . Sans elle on en revient au lynchage et à la loi du plus fort .

La violence révolutionnaire installe une autre violence institutionnelle.

 

Mais la violence est elle autre chose qu'un outil que certaines mouvances mettent entre les mains du peuple pour assouvir leurs ambitions ??

Deux exemples en France :

- En 1789, la bourgeoisie utilisa ce stratagème afin d'abolir la monarchie et surtout la noblesse qui lui faisait de l'ombre.

- Aujourd'hui, les mouvances idéologiques extrémistes utilisent encore ce stratagème dans l'espoir de s'emparer du pouvoir.

Mélenchon, expert et prix Nobel en actions de "la Rue" pour défendre les intérêts de "les Gens", l'a très bien compris, qui proclame que "si une manif n'a pas de caractère insurrectionnel, elle ne sert à rien !", ce qui sous entend que la violence est de première utilité, pas pour ceux qui tabassent et se font tabasser, MAIS POUR CEUX QUI LES MANIPULENT...

Il y a 1 heure, versys a dit :

Mais la violence est elle autre chose qu'un outil que certaines mouvances mettent entre les mains du peuple pour assouvir leurs ambitions ??

La violence est anthropologique ( inhérente à la socialisation et à la mimesis )  et jusqu’à présent seule son institutionnalisation évite la violence de tous contre tous et le risque de l’extermination totale . Si le temple précède le religieux il y a une bonne raison .... L’hominisation ne s’est pas fait sans établissement rapide d’un cadre .

Citation

Deux exemples en France :

- En 1789, la bourgeoisie utilisa ce stratagème afin d'abolir la monarchie et surtout la noblesse qui lui faisait de l'ombre.

- Aujourd'hui, les mouvances idéologiques extrémistes utilisent encore ce stratagème dans l'espoir de s'emparer du pouvoir.

Mélenchon, expert et prix Nobel en actions de "la Rue" pour défendre les intérêts de "les Gens", l'a très bien compris, qui proclame que "si une manif n'a pas de caractère insurrectionnel, elle ne sert à rien !", ce qui sous entend que la violence est de première utilité, pas pour ceux qui tabassent et se font tabasser, MAIS POUR CEUX QUI LES MANIPULENT...

Oui la révolution change la violence institutionnelle de main , Elle ne l’élimine pas .

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Tout est fait pour assurer le survie des plus précaires en France, mais sauf erreur de ma part ce n'est pas un droit.

Il y a un fait divers récent qui vous a échappé. De même, faites un petit tour dans le métro parisien un jour et allez expliquer à tous ces gens qui font la manche que ce qui leur arrive est de leur faute. Comparer le fait de se retrouver dix minutes sous la pluie avec le fait d'être dans une précarité extrême, c'est indécent.

Si le droit à l'existence n'est pas reconnu, c'est parce que les constituants de 1946 et 1958 ont préféré la très convenable DDHC 1789 plutôt que celle 1793. J'ai le droit d'estimer que c'est une profonde lacune, de le dénoncer et de réclamer que cela change.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Il y a un fait divers récent qui vous a échappé. De même, faites un petit tour dans le métro parisien un jour et allez expliquer à tous ces gens qui font la manche que ce qui leur arrive est de leur faute. Comparer le fait de se retrouver dix minutes sous la pluie avec le fait d'être dans une précarité extrême, c'est indécent.

Si le droit à l'existence n'est pas reconnu, c'est parce que les constituants de 1946 et 1958 ont préféré la très convenable DDHC 1789 plutôt que celle 1793. J'ai le droit d'estimer que c'est une profonde lacune, de le dénoncer et de réclamer que cela change.

Oui tu fais ce que tu veux. Je ne pense pas que ça change quelque chose mais si ça te permet de te sentir mieux d'essayer, fais toi plaisir. 

De mon côté je distingue les accidents de la vie contre lesquels la société a mis des gardes fous, des mauvaises gestions et mauvaises décisions. Qui ne touche pas seulement les gens qui font la manche dans le métro. Bon nombre de personnes riches perdent tout dans le sur endettement parce qu'ils ne savent pas gérer leur budget. Etre cigale ou fourmi n'est pas une question de richesse ou de pauvreté, c'est un état d'esprit. 

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Le Peuple, ça englobe tout le monde. L'idée n'est pas de satisfaire tous les courants de pensée différents, mais d'assurer à chacun les conditions de son existence en l'occurrence.

les conditions d'existence passent par le travail et donc les salaires ... il faut s’adresser aux syndicats pas au gouvernement ... pour ce qui est de la solidarité , on serait de mauvaise foi de dire qu'en France les allocataires seraient moins avantagés que partout dans le monde .... nous sommes le pays qui consacre le plus du montant de son PIB au social ... il faudrait quoi , que les allocataires de la solidarité soient plus avantagés que ceux qui travaillent , et dépenser  l'argent des générations futures .? .. 

 

www.latribune.fr › economie › france › la-france-encore-numero-un-de...

 

La France (encore) numéro un des dépenses sociales selon l

Le 14/11/2019 à 17:25, stvi a dit :

la démocratie c'est le respect du vote et de la volonté d'une majorité

Dès lors que le vote est devenu systémique d'une oligarchie, dès lors que l'exercice du pouvoir est contre l’intérêt du peuple, il n'est pas question de démocratie.
Tu confonds démocratie avec code électoral et promesses de campagne.

Citation

 

;.. ce serait un peu le bordel si chacun devait gouverner selon ses envies ou ses intérêts ... le non respect d'un vote est un déni de démocratie ...  le discours des populistes c'est de faire croire à chacun qu'il gouvernera comme il l'entend s'il vote pour lui , et que demain on rasera gratis ... c'est un discours pour les esprits faibles qui vivent comme une injustice que le voisin ait un SUV et qu'eux n'aient qu'une berline , que l'autre voisin touche 3000 euros alors qu'eux sont au smic ...

non ce n'est pas la présence d'Hollande dans une université qui est une atteinte à la démocratie ,mais la présence d'abrutis qui détruisent son livre , à la manière des talibans ... à force de tolérer des comportements extrémistes an nom de la démocratie  on aura des extrémistes au pouvoir qui eux la tueront..

 

C'est déjà la cas en fait. Le gouvernement Macron s'en charge très bien avec Castaner aux manettes de la matraque.
C'est pourquoi une frange du peuple s'insurge et fait usage de ce qu'il lui reste: la violence.

il y a 29 minutes, truebypass a dit :

Dès lors que le vote est devenu systémique d'une oligarchie, dès lors que l'exercice du pouvoir est contre l’intérêt du peuple, il n'est pas question de démocratie.
Tu confonds démocratie avec code électoral et promesses de campagne.

C'est déjà la cas en fait. Le gouvernement Macron s'en charge très bien avec Castaner aux manettes de la matraque.
C'est pourquoi une frange du peuple s'insurge et fait usage de ce qu'il lui reste: la violence.

j'ai horreur des poncifs  et des idées populistes ... cite moi un pays qui fonctionne uniquement avec des citoyens tirés au sort au gouvernement , et on en reparle ...

maintenant Macron suit le programme sur lequel il a été élu démocratiquement avec une majorité de votants ... si les autres sont allés à la pêche , qu'ils ne viennent pas chouiner ...

il y a 7 minutes, stvi a dit :

j'ai horreur des poncifs  et des idées populistes ... cite moi un pays qui fonctionne uniquement avec des citoyens tirés au sort au gouvernement , et on en reparle ...

maintenant Macron suit le programme sur lequel il a été élu démocratiquement avec une majorité de votants ... si les autres sont allés à la pêche , qu'ils ne viennent pas chouiner ...

C'est faux.
Il a été élu au mieux sur des promesses de campagne, rien d'autre.

Donc si t'as vraiment horreur des poncifs, tu devrais rapidos changer le disque habituel des conneries du genre.

il y a 3 minutes, stvi a dit :

j'ai horreur des poncifs  et des idées populistes ... cite moi un pays qui fonctionne uniquement avec des citoyens tirés au sort au gouvernement , et on en reparle ...

maintenant Macron suit le programme sur lequel il a été élu démocratiquement avec une majorité de votants ... si les autres sont allés à la pêche , qu'ils ne viennent pas chouiner ...

Bien sûr.... et le "chouinement" devient la Norme, tout le monde réclamant à grand fracas TOUT ET N'IMPORTE QUOI à l'état....

Mais 2022 approche inexorablement, apparemment, il n'est pas sûr que le petit couple Mélenchon/Le Pen réussisse à renverser Macron malgré les efforts conséquents de leurs nervis jaunes... donc, ils seront bien obligés de se représenter devant les électeurs avec des programmes revisités, inédits, susceptibles de remporter enfin l'adhésion d'une majorité de français...

Mais il leur faudra aussi compter avec LR, car rien ne dit qu'un scénario genre "Pénélope gate" se reproduise, et je vois bien un Baroin, avec ses dents qui rayent le parquet et Jacob qui prépare très activement le terrain, jouer une carte décisive dans la partie.

Le 14/11/2019 à 22:58, Crabe_fantome a dit :

Tout est fait pour assurer le survie des plus précaires en France, mais sauf erreur de ma part ce n'est pas un droit. Tiens la semaine dernière au Centre Pompidou y a une dame qui se met à râler parce qu'elle a attendu 20 minutes dehors sous la pluie avec ses enfants et s'étonne que le centre n'ai rien prévu pour eux... Est ce que c'est à la collectivité d'assurer la prise en charge des enfants sous la pluie? Ou est ce que c'est aux parents de prévoir un parapluie? Laisse moi 10 minutes avec le dossier de n'importe qui disant qu'il ne s'en sort pas avec son salaire, ses allocs, son chomage ou son RSA et je lui trouve une solution légale. Après c'est sur que ça ne va pas être drôle de renoncer à la clopes et aux bières, de revendre son dernier iphone ou de se mettre en coloc dans une ville abordable alors qu'on préférerait avoir un 50m2 pour soi avec vue mer.

Suite de clichés, témoignant d'un profond mépris de classe. Du même niveau que les "sans dents" Hollande.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Suite de clichés, témoignant d'un profond mépris de classe. Du même niveau que les "sans dents" Hollande.

Affirmation basé sur du vent et n'apportant aucun élément ni contradictoire ni même discutable. Analyse médiocre. 2/20... 2 points de pitié: si ça avait été du mépris tu n'aurais même pas eu de réponse... laquelle prouve que t'es planté.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Affirmation basé sur du vent et n'apportant aucun élément ni contradictoire ni même discutable. Analyse médiocre. 2/20... 2 points de pitié: si ça avait été du mépris tu n'aurais même pas eu de réponse... laquelle prouve que t'es planté.

Affirmation non pas basée sur du vent mais sur la suite de clichés que tu as énoncé. Tu ne peux donc t'en prendre qu'à ton discours méprisant. 

il y a 33 minutes, Scipion0610 a dit :

Affirmation non pas basée sur du vent mais sur la suite de clichés que tu as énoncé. Tu ne peux donc t'en prendre qu'à ton discours méprisant. 

Ah oui? Bah moi je décide de m'en prendre plutôt à ta manière de m'accuser au lieu d'argumenter sur le fond... Tu vas faire quoi? Dire à tout le monde qu'il m'arrive encore de sucer mon pouce? Même si j'étais méprisant ça change quoi? Je suis méprisant? Je suis juif? Je suis noir? Je suis pédé? Qu'est ce que ça peut foutre? Si tu as un truc à dire sur le fond, tu le fais... si tu n'as rien à dire, bah, ça se voit et tu retrouves avec un 2/20 . 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ah oui? Bah moi je décide de m'en prendre plutôt à ta manière de m'accuser au lieu d'argumenter sur le fond... Tu vas faire quoi? Dire à tout le monde qu'il m'arrive encore de sucer mon pouce? Même si j'étais méprisant ça change quoi? Je suis méprisant? Je suis juif? Je suis noir? Je suis pédé? Qu'est ce que ça peut foutre? Si tu as un truc à dire sur le fond, tu le fais... si tu n'as rien à dire, bah, ça se voit et tu retrouves avec un 2/20 . 

C'est similaire d'être noir (par exemple) ou méprisant ?

Cohérence 0/20 (comme tu sembles apprécier les notes)

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

C'est similaire d'être noir (par exemple) ou méprisant ?

Cohérence 0/20 (comme tu sembles apprécier les notes)

Tu refuses une argumentation en t'en prenant à une personne plutôt qu'à ce qu'elle dit... donc oui il est cohérent que tu vas choisir un élément chez moi qui ne te convient pas pour ne surtout pas avoir à répondre sur le fond... Tu décides de me coller une étiquette méprisante, d'autres me collerait une étiquette de noir, ou de juif ou de pédé pour les mêmes raisons que toi. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu refuses une argumentation en t'en prenant à une personne plutôt qu'à ce qu'elle dit... donc oui il est cohérent que tu vas choisir un élément chez moi qui ne te convient pas pour ne surtout pas avoir à répondre sur le fond... Tu décides de me coller une étiquette méprisante, d'autres me collerait une étiquette de noir, ou de juif ou de pédé pour les mêmes raisons que toi. 

Je porte un jugement sur le discours (ce que tu dis donc) que tu tiens ici, sur ce forum. Si ça se trouve, en dehors du forum tu es une personne charmante.

Tu pense sérieusement que c'est comparable de dire: "tu tiens un discours méprisant!" et "tu tiens un discours de pédé!"? (la question est rhétorique. Évidement que tu considère que c'est comparable étant donné que... tu le compare)

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Je porte un jugement sur le discours (ce que tu dis donc) que tu tiens ici, sur ce forum. Si ça se trouve, en dehors du forum tu es une personne charmante.

Tu pense sérieusement que c'est comparable de dire: "tu tiens un discours méprisant!" et "tu tiens un discours de pédé!"? (la question est rhétorique. Évidement que tu considère que c'est comparable étant donné que... tu le compare)

 

 

Et mon jugement se porte sur la limite de ton jugement, lequel ne me permet pas de te répondre de manière pragmatique. J'affirme un truc, n'importe quoi: la Terre est plate, dieu existe, le communisme vaincra... et tu dis que ce que j'annonce est un cliché et ça s'arrête là. Qu'est ce qui est un cliché + arguments... Pourquoi c'est un cliché + arguments... et là on peut avancer sur du concret.

Dire que je suis méprisant c'est bloquer l'échange et/ou le transposer du sujet vers ma personne. Or je ne suis pas le sujet. Et lorsque je te dis que tu ne peux pas argumenter sur mon mépris, ma judaïsme, la couleur de ma peau ou l'état de mes dents tu décides enfin d'argumenter... Sauf que ce n'est toujours pas le sujet: il ne s'agit pas de savoir si tenir un discours méprisant c'est tenir un discours de pédé, il ne s'agit pas non plus de dire que je ne suis pas le sujet, il s'agit de répondre sur le fond. En l'occurrence sur ça:

Tout est fait pour assurer le survie des plus précaires en France, mais sauf erreur de ma part ce n'est pas un droit. Tiens la semaine dernière au Centre Pompidou y a une dame qui se met à râler parce qu'elle a attendu 20 minutes dehors sous la pluie avec ses enfants et s'étonne que le centre n'ai rien prévu pour eux... Est ce que c'est à la collectivité d'assurer la prise en charge des enfants sous la pluie? Ou est ce que c'est aux parents de prévoir un parapluie? Laisse moi 10 minutes avec le dossier de n'importe qui disant qu'il ne s'en sort pas avec son salaire, ses allocs, son chomage ou son RSA et je lui trouve une solution légale. Après c'est sur que ça ne va pas être drôle de renoncer à la clopes et aux bières, de revendre son dernier iphone ou de se mettre en coloc dans une ville abordable alors qu'on préférerait avoir un 50m2 pour soi avec vue mer.

Que tu juges méprisant, comme si tous les précaires étaient nécessairement bon en gestion et qu'ils étaient totalement innocent de leur situation... Alors que même les riches, et il me semble l'avoir dit dans ce sujet, gèrent leur pognon comme des cons au point de se retrouver surendettés. Pourquoi les 300 personnes qui dorment dans le métro en ce moment ne touche pas le RSA alors qu'il est possible et légal d'obtenir une élection de domicile? Mélenchon ajoute, basé sur des chiffres, que 40% des gens qui auraient droit à des aides ne les réclament pas. Ces aides ont été faite pour aider les précaires qui ont des accidents de vie, sauf que ne les réclamant pas, ils s'enfoncent puis ils s'étonnent qu'ils n'aient droit à rien. C'est pour ça que je dis que tout est fait pour assurer la survie des plus précaires en France. Et si je souligne les aides dues, je souligne aussi la nécessité de mieux gérer leur pognon pour éviter de se retrouver en sur endettement. Si tu connais des précaires surendettés qui ont une vie d’ascète, sans tabac, ni alcool, ni tablette, ni grosse télé 4k, ni smartphone, je veux bien les rencontrer. 

Le 18/11/2019 à 10:48, Scipion0610 a dit :

Suite de clichés, témoignant d'un profond mépris de classe. Du même niveau que les "sans dents" Hollande.

L'incarnation même du PS. Du fumiste sans intérêt.

D'ailleurs Hollande n'est pas pour rien dans la situation actuelle. Les citoyens lui ont tout donné, électoralement parlant, et finalement il a fini de trahir les idéaux chers à Jaurès du côté des siens, et la Ve en contribuant à la perte de souveraineté. Le fameux CICE, chèque en blanc aux entreprises, a été un fiasco qui a décomplexé la sociale démocratie libérale : les citoyens ne bougeant pas une oreille, autant les avoir jusqu'au trognon avec une dérégulation et des inégalités toujours plus marquées. Il a été faire une guerre au Mali pour Aréva, et a fait défiler Ali Bongo à Paris. Le mouvent GJ a marqué un premier "stop" à cette logique, car Macron relève exactement de la même politique. Hollande est comme Macron : des lâches qui nous baladent, à la solde de ceux qui les financent (intéressant article à ce propos). L'ex-Président ne fut qu'une louche de plus dans la déception des citoyens français et Macron fit déborder la marmite. Leurs détournements de l'intérêt commun auront levé bien des violences, et je crains que devions en redouter bien davantage. Les deux présidents use de la force contre des mécontents, et de la faiblesse contre les violences qui touchent les français (urbaines, aux femmes...). Tout cela n'annonce rien de bon.

Le 13/11/2019 à 17:29, Kâli a dit :

L’ancien président a été contraint d’annuler une conférence à Lille mardi soir suite à l’irruption d’un groupe de manifestants.

«Il faut maintenant faire très attention». Tel est le constat dressé mercredi matin par François Hollande sur RMC-BFM TV. La veille au soir, l’ancien président de la République avait été contraint d’annuler une conférence à la faculté de droit de Lille.

Source et suite de l'article

Monsieur vient philosopher !!!!! Comme s'il n'était pour rien dans tout ce qui arrive aujourd'hui, l'oie blanche a été aux manettes avant le quinquennat actuel..... Et ça veut donner des leçons ! Il ferait mieux de se faire oublier, oui.