Pour ou contre un trombinoscope national des conjoints violents

à l’instant, Nieuw a dit :

Je n'y crois pas

Merci Pampers ou Tena ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne vaut pas grand chose , il ne tape pas forcément le premier soir .

Alors que s’il a été battu enfant la probabilité qu’il soit violent à son tour est forte . Une mère maltraitante laisse des séquelles. Les futurs conjoints devraient pouvoir savoir . 

Il n'y a pas que des ex-enfants battus, il y a aussi des enfants rois qui ont grandi avec cette idée que tout leur était dû et qui une fois devenus grands, sur-réagissent à la moindre frustration. Adultes ils ne respectent pas les autres parce que vivant toujours dans cette idée que tout leur est dû.

Il y a 5 heures, Dzag a dit :

Y a autant de cons chez les hommes et chez les femmes. Même si ici à la lecture de certains, la balance penche dangereusement d'un côté !

Tu dis bien "certains", pas "certaines", donc on a compris de quel côté ta balance penchait. Il aura suffit de ta présence, tant pis pour la gent masculine.  

il y a 46 minutes, sovenka a dit :

Il n'y a pas que des ex-enfants battus, il y a aussi des enfants rois qui ont grandi avec cette idée que tout leur était dû et qui une fois devenus grands, sur-réagissent à la moindre frustration. Adultes ils ne respectent pas les autres parce que vivant toujours dans cette idée que tout leur est dû.

La probabilité qu’un enfant battu ou témoin de violence conjugale soit lui même un jour violent est bien plus élevée , il faudrait les mettre au fichier .... 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La probabilité qu’un enfant battu ou témoin de violence conjugale soit lui même un jour violent est bien plus élevée , il faudrait les mettre au fichier .... 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La probabilité qu’un enfant battu ou témoin de violence conjugale soit lui même un jour violent est bien plus élevée , il faudrait les mettre au fichier .... 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

J'ai bien peur que tu nous sorte là une belle affirmation gratuite. Tu as des études, sérieuses concernant ce fait, je dit des , pas une. 

Par ce que dit @sovenka c'est très juste, en psychiatrie, évidemment c'est celle des années 60 , mais il était tenu des deux cas à égalité.

Après je vais offrir un autre exemple de l'inutilité de ce fichier. L'exemple est indirect, mais il est valable. Dans le temps quand un couple devait se marier, il lui était fait passer un examen prénuptial, qui consistait en une visite médicale. Celle ci était là pour informer principalement des risque de maladies M.S.T, car à l'époque c'était la mort. Mais on pouvait informer aussi d'autre chose du moment que ce soit sur la santé. La majorité des femmes apprenant que leur futur mari était complètement pourris suite au fréquentation des maisons closes, n’hésitaient absolument pas a épouser le sieur en question. Pas mal en mourraient d'ailleurs par la suite, mais c'est une autre histoire.

Le fichier ne sera jamais suivi, mais il aura l'avantage d'offrir du boulot à des fainéants.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

J'ai bien peur que tu nous sorte là une belle affirmation gratuite. Tu as des études, sérieuses concernant ce fait, je dit des , pas une. 

Par ce que dit @sovenka c'est très juste, en psychiatrie, évidemment c'est celle des années 60 , mais il était tenu des deux cas à égalité.

Après je vais offrir un autre exemple de l'inutilité de ce fichier. L'exemple est indirect, mais il est valable. Dans le temps quand un couple devait se marier, il lui était fait passer un examen prénuptial, qui consistait en une visite médicale. Celle ci était là pour informer principalement des risque de maladies M.S.T, car à l'époque c'était la mort. Mais on pouvait informer aussi d'autre chose du moment que ce soit sur la santé. La majorité des femmes apprenant que leur futur mari était complètement pourris suite au fréquentation des maisons closes, n’hésitaient absolument pas a épouser le sieur en question. Pas mal en mourraient d'ailleurs par la suite, mais c'est une autre histoire.

Le fichier ne sera jamais suivi, mais il aura l'avantage d'offrir du boulot à des fainéants.

Faut-il être raide dingue amoureuse d'un homme pour l'accepter avec des mst ! Des maladies vénériennes aussi graves que la syphilis au moins à cette époque ?

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

J'ai bien peur que tu nous sorte là une belle affirmation gratuite. Tu as des études, sérieuses concernant ce fait, je dit des , pas une. 

@January spécialiste du sujet doit pouvoir te fournir ça sinon je te trouverai ca sans problème .

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Par ce que dit @sovenka c'est très juste, en psychiatrie, évidemment c'est celle des années 60 , mais il était tenu des deux cas à égalité.

Après je vais offrir un autre exemple de l'inutilité de ce fichier.
 

Je suis contre le fichier Prométhée . Je déroule la logique des pros fichiers ( maïeutique) pour voir quelle en sera la véritable conclusion . C’est un totalitarisme enfermant chacun dans un déterminisme de bon aloi 

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

J'ai bien peur que tu nous sorte là une belle affirmation gratuite.

Non, DDR a raison, la probabilité est bien plus élevée.

C'est très rare de trouver un agresseur qui n’ait pas été maltraité, mais tous les enfants maltraités ne deviennent pas des agresseurs.

 « On ne devient pas bourreau parce que l’on a été victime. Le tissage qui mène à la violence est extrêmement complexe, personne n’est génétiquement bourreau, cela suppose une histoire où l’on a été soit victime de violence soi-même, soit témoin de violence sur des proches, et que cette histoire, parce qu’elle n’a pas été prise en charge correctement, n’a pu être dépassée. »  (Halmos)

Pas de fatalité donc, mais un terrain propice. Les professionnels du secteur s’accordent à dire que l’enfant ne peut pas concevoir qu’un parent le batte pour sa jouissance. L’enfant violenté se sent donc toujours coupable et se construit avec une image négative de lui-même. Il se dit que s’il n’avait pas fait de bêtise, il ne recevrait pas ces coups de ceinture. Qu’il est juste bon à déclencher la haine de l’autre et que, parfois, la seule façon de ne pas mourir des coups, c’est d’en jouir et de devenir soi-même ce personnage mauvais qui frappe à son tour.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

@January spécialiste du sujet doit pouvoir te fournir ça sinon je te trouverai ca sans problème .

Je suis contre le fichier Prométhée . Je déroule la logique des pros fichiers ( maïeutique) pour voir quelle en sera la véritable conclusion . C’est un totalitarisme enfermant chacun dans un déterminisme de bon aloi 

Je ne suis ni pour ni contre je trouve ça idiot un tel fichier. Par ce que personne n'en tiendrai compte au niveau des intéressées.

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

Faut-il être raide dingue amoureuse d'un homme pour l'accepter avec des mst ! Des maladies vénériennes aussi graves que la syphilis au moins à cette époque ?

Bien la blennorragie c'est pas mal aussi, mais si avant il y avait déclaration, aujourd'hui avec le Sida, c'est pas le cas, va comprendre.

Tu sais quand on regarde un peu près les choses de l'époque, il y avait des filles qui épousaient un homme, histoire de ne pas se retrouver vieille fille, n'importe qui du moment que ce soit un homme.  L'amour là dedans c'était une autre histoire.

Il faut faire quelque chose, c'est insupportable d'avoir encore des femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint !

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Je ne suis ni pour ni contre je trouve ça idiot un tel fichier. Par ce que personne n'en tiendrai compte au niveau des intéressées.

 

Ben moi je suis franchement contre qu’un quidam puisse avoir accès à ce type de fichier, sinon pourquoi ne pas accepter un fichier des enfants battus par respect pour le principe de precaution ?

Il y a 5 heures, sovenka a dit :

Dans le temps quand un couple devait se marier, il lui était fait passer un examen prénuptial, qui consistait en une visite médicale. Celle ci était là pour informer principalement des risque de maladies M.S.T, car à l'époque c'était la mort. Mais on pouvait informer aussi d'autre chose du moment que ce soit sur la santé. La majorité des femmes apprenant que leur futur mari était complètement pourris suite au fréquentation des maisons closes, n’hésitaient absolument pas a épouser le sieur en question. Pas mal en mourraient d'ailleurs par la suite, mais c'est une autre histoire.

Salut PH et bisou.

l'examen prénuptial n'est plus obligatoire depuis 2008.

Avant, oui.

Mais consultation séparées et interdiction de communiquer les éléments de chaque futur partenaire à l'autre.

Donc, si MST, l'autre n'était pas prévenu (ce que je trouve assez dégueulasse.)

Le médecin ne peut ni interdire le mariage, ni alerter l'autre futur conjoint d'une anomalie qu'il aurait détectée chez son partenaire. (wikipédia)

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Je ne suis ni pour ni contre je trouve ça idiot un tel fichier. Par ce que personne n'en tiendrai compte au niveau des intéressées.

 

Je suis totalement POUR.

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bien la blennorragie c'est pas mal aussi, mais si avant il y avait déclaration, aujourd'hui avec le Sida, c'est pas le cas, va comprendre.

Tu sais quand on regarde un peu près les choses de l'époque, il y avait des filles qui épousaient un homme, histoire de ne pas se retrouver vieille fille, n'importe qui du moment que ce soit un homme.  L'amour là dedans c'était une autre histoire.

 

C'est vrai que c'est dur de rester seule, sans compagnon mais, il faut se faire une raison plutôt que d'être mal accompagnée. En plus quand on est seule on peut faire plein de choses aussi et ça peut même être autant d'occasions de rencontrer quelqu'un de bien.

Quand même à l'époque ça devait être pénible de rester vieille fille, moquée sans arrêt par les autres dans une société ultrapatriarcale. Ou alors celle qui ne trouvait pas chaussure à son pied pouvait toujours se faire bonne sœur pour gagner un certain respect ?

De nos jours c'est différent, le célibat est devenu d'un banal.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben moi je suis franchement contre qu’un quidam puisse avoir accès à ce type de fichier, sinon pourquoi ne pas accepter un fichier des enfants battus par respect pour le principe de precaution ?

Tu es parfaitement libre d'être contre un trombinoscope, malgré tout les enfants battus ce n'est pas comparable avec les conjoints violents. Dans un fichier regroupant les conjoints violents ne seraient cités que des conjoints violents, dans un fichier regroupant des enfants battus seraient cités des enfants voués à ne pas devenir violents, à dépasser leur passé difficile, à réussir leur carrière professionnelle... Enfin je trouve que ce n'est pas comparable parce qu'on ne peut éveiller la méfiance sur un enfant qui souffre bien assez comme cela d'avoir subi des maltraitances et qui n'est pour autant pas forcément condamné à mal tourner (sans compter que des gens qui ont mal tourné n'ont pas été maltraités dans leur enfance). Par contre un conjoint violent c'est quelqu'un dont les comportements violents sont avérés. Je ne sais pas si tu saisis mon raisonnement ? En bref on ne peut prédire le futur mais on peut être au courant d'un passif.

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

Salut PH et bisou.

l'examen prénuptial n'est plus obligatoire depuis 2008.

Avant, oui.

Mais consultation séparées et interdiction de communiquer les éléments de chaque futur partenaire à l'autre.

Donc, si MST, l'autre n'était pas prévenu (ce que je trouve assez dégueulasse.)

Le médecin ne peut ni interdire le mariage, ni alerter l'autre futur conjoint d'une anomalie qu'il aurait détectée chez son partenaire. (wikipédia)

Bonjour Lola, bisous

Nous sommes du même avis.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben moi je suis franchement contre qu’un quidam puisse avoir accès à ce type de fichier, sinon pourquoi ne pas accepter un fichier des enfants battus par respect pour le principe de precaution ?

Bien un fichier des enfants battus, comme c'est les même personne qui sont violent envers leur conjoint, les enfants en prennent aussi.

Mais pas besoin quand tu connais une personne tu va pas à la mairie dix secondes plus tard , tu as largement le temps de prendre connaissance de son enfance, et tu sais si elle à été battue. Ou fut un enfant martyr.

Il y a 3 heures, sovenka a dit :

Tu es parfaitement libre d'être contre un trombinoscope, malgré tout les enfants battus ce n'est pas comparable avec les conjoints violents. Dans un fichier regroupant les conjoints violents ne seraient cités que des conjoints violents,

A un moment était question d’un fichier des violents et non des conjoints en se basant sur le nombre d’ITT . Du coup tu restreins au marché de seconde main c’est ça ?

D’un point de vue prévention du coup ça va avoir un impact plus que limité . 
Perso si ce fichier voit le jour j’aimerai aussi y voir la tête des parents violents , histoire de ne pas prendre pour conjointe une violente qui frappera mes enfants .

Citation

 

un fichier regroupant des enfants battus seraient cités des enfants voués à ne pas devenir violents, à dépasser leur passé difficile, à réussir leur carrière professionnelle... Enfin je trouve que ce n'est pas comparable parce qu'on ne peut éveiller la méfiance sur un enfant qui souffre bien assez comme cela d'avoir subi des maltraitances et qui n'est pour autant pas forcément condamné à mal tourner (

Statistiquement l’est il moins qu’une conjointe qui aurait frappé un pervers narcissique?

Citation

 

sans compter que des gens qui ont mal tourné n'ont pas été maltraités dans leur enfance).
 

Mais c’est très souvent le cas ....

Citation

Par contre un conjoint violent c'est quelqu'un dont les comportements violents sont avérés.

Non il est avéré qu’il a un jour infligé une ITT , comme des automobilistes énervées ont pu le faire . Faut il pour autant ficher les automobilistes dans un fichier choisi ton conjoint en prenant tes précautions ?

Si le but est le principe de precaution , il fait inscrire au fichier tous ceux et celles  ayant été condamnés pour ITT et répertorier les cas statistiquement très à risque ...

Citation

Je ne sais pas si tu saisis mon raisonnement ? En bref on ne peut prédire le futur mais on peut être au courant d'un passif.

Les enfants battus et les automobilistes, quidam condamnés pour ITT pas que sur conjoint ont un passif . 

Résolument pour ! ça laissera un large stock de meufs prêtes à se jeter au cou de ceux qui sont doux comme des agneaux.