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Otan en «mort cérébrale»: Washington et Berlin déplorent les propos de Macron


Constantinople

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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La chancelière Angela Merkel a jugé «intempestif» et «radical» le jugement du président français. Vu de Moscou, ce sont au contraire «des paroles en or».

A part du côté de la Russie, adversaire historique de l'Alliance atlantique, les réactions aux propos d'Emmanuel Macron sont pour le moins mitigées. Le président de la République, qui a estimé que l'Otan était en état de «mort cérébrale», s'est attiré les critiques polies mais assurées de l'Allemagne et des États-Unis, qui jugent ce partenariat stratégique incontournable.

https://www.lefigaro.fr/international/otan-en-mort-cerebrale-washington-berlin-et-moscou-reagissent-aux-propos-de-macron-20191108

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 699 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 37 minutes, Constantinople a dit :

La chancelière Angela Merkel a jugé «intempestif» et «radical» le jugement du président français. Vu de Moscou, ce sont au contraire «des paroles en or».

A part du côté de la Russie, adversaire historique de l'Alliance atlantique, les réactions aux propos d'Emmanuel Macron sont pour le moins mitigées. Le président de la République, qui a estimé que l'Otan était en état de «mort cérébrale», s'est attiré les critiques polies mais assurées de l'Allemagne et des États-Unis, qui jugent ce partenariat stratégique incontournable.

https://www.lefigaro.fr/international/otan-en-mort-cerebrale-washington-berlin-et-moscou-reagissent-aux-propos-de-macron-20191108

Je crois que Macron n'a fait qu'énoncer des vérités. Sous la "direction" de Merkel l'Europe est hélas entrée en somnolence. Quant à l'OTAN, sans les USA qui s'en désintéressent de plus en plus, cette alliance a-t-elle encore un sens? Ajoutons qu'une alliance qui comporte en son sein ses propres ennemis - comme la Turquie - a du plomb dans l'aile.

Les analyses de Macron sont souvent exactes, le problème c'est qu'ensuite il n'agit pas en conséquence.

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 13 102 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
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il y a 39 minutes, Constantinople a dit :

La chancelière Angela Merkel a jugé «intempestif» et «radical» le jugement du président français. Vu de Moscou, ce sont au contraire «des paroles en or».

A part du côté de la Russie, adversaire historique de l'Alliance atlantique, les réactions aux propos d'Emmanuel Macron sont pour le moins mitigées. Le président de la République, qui a estimé que l'Otan était en état de «mort cérébrale», s'est attiré les critiques polies mais assurées de l'Allemagne et des États-Unis, qui jugent ce partenariat stratégique incontournable.

https://www.lefigaro.fr/international/otan-en-mort-cerebrale-washington-berlin-et-moscou-reagissent-aux-propos-de-macron-20191108

Je n'ai jamais compris pourquoi l'Otan qui était le pendant du pacte de Varsovie n'a pas disparue en même temps que ce dernier... Si j'étais Russe je me sentirai menacé !!! :sleep:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

macron essaye de raviver l'esprit de l'otan mais quand on voie des allemands

qui mette 52 milliards sur la table pour faire venir du gaz de russie si un jour il décide de fermer le robinet il ce passera quoi ? tous le monde nous joue pas le même jeu certain la joue persso .. macron a raison de de taper le poing sur la table ou tu et du coté russe ou ricain quand on voie ce qui ce passe en ukraine normal que l'on ce pose des questions sur l'avenir de l’Europe peut-etre que les anglais ont raison avec leur brexit

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 813 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
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Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

La chancelière Angela Merkel a jugé «intempestif» et «radical» le jugement du président français. Vu de Moscou, ce sont au contraire «des paroles en or».

Prétendre que l’OTAN est morte cliniquement est la vérité incontestable du moment, je ne comprends pas les cris d’orfraies des uns ou des autres sur le sujet ?

La notion d’alliance entre pays est soumise historiquement a des variations constantes d’appréciations, en fonction des événements qui surviennent et des conséquences graves que cela implique.

L’histoire du XXème siècle est très instructif à ce sujet-là.

Les américains et leur armée, étaient intervenus déjà en 1917 en Europe, en fin de conflit, et ils avaient en mémoire que l’Europe était régulièrement en ébullition, et la population américaine avait très justement en souvenirs, tous ses soldats américains mort dans ce premier conflit mondial.

Si j’avais été américain à cette époque-là, j’aurais eu la même réaction qu’eux, que les Européens se démerdent entre eux et surtout ne pas intervenir dans leur règlement de compte.

Or, si les Etats Unis sont entrés en guerre contre les nazis en 1941, ce n’est pas fondamentalement pour venir au secours des européens, mais c’est l’attaque japonaise de Pearl Harbour et les bateaux de marchandise américain coulés par les sous-marin Allemand qui obligea ces derniers à entrer dans le conflit 39/45.

L’armée anglo-française était l’allié des Polonais en 1939, Munich fut la consécration du non-respect de notre engagement d’alliance avec eux.

L’OTAN a répondu à l’expansion et la menace Soviétique, qui n’avait (en principe) plus lieu d’exister après l’effondrement du communisme.

Si demain et d’aventure, supposons que la marine Chinoise attaque la marine américaine et qu’un conflit majeur survienne, nous serions entraînés dans la bourrasque, indépendamment de notre volonté légitime de ne pas intervenir dans ce conflit.

Bref, les intérêts des Etats, n’ont rien à voir avec les sentiments humains, mais une solidarité occidentale finirait par voir le jour et reconstituer certaines alliances du passé, si des événements exceptionnelles se présentaient.

 

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Je crois que Macron n'a fait qu'énoncer des vérités. Sous la "direction" de Merkel l'Europe est hélas entrée en somnolence. Quant à l'OTAN, sans les USA qui s'en désintéressent de plus en plus, cette alliance a-t-elle encore un sens? Ajoutons qu'une alliance qui comporte en son sein ses propres ennemis - comme la Turquie - a du plomb dans l'aile.

Les analyses de Macron sont souvent exactes, le problème c'est qu'ensuite il n'agit pas en conséquence.

Oui en effet, Merkel défend avant tout ses exportations, donc elle ferme les yeux sur les drames humains, pourvu qu'elle puisse exporter dans tous les pays du monde.

L'OTAN n'étant censée intervenir que dans le cas d'un grand danger pour son pays...et Trump, qui est avant tout un homme d'affaires fait pareil, et retire ses troupes là où il n'y  pas de $$$$$$$$$$$$$ à encaisser....

L'humain est évoqué dans tous les discours, mais absent dans les faits...

On pourrait évoquer toutes les guerres telles que celles de l'ex Yougoslavie dans les années 90, l'Ukraine, maintenant les kurdes qui nous ont aidé à lutter contre daech, et que nous abandonnons lâchement....la Turquie étant un immense marché €€€€€€€€€€$$$$$$$$$...

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Membre, 71ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 2 880 messages
Forumeur expérimenté‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Je crois que Macron n'a fait qu'énoncer des vérités. Sous la "direction" de Merkel l'Europe est hélas entrée en somnolence. Quant à l'OTAN, sans les USA qui s'en désintéressent de plus en plus, cette alliance a-t-elle encore un sens? Ajoutons qu'une alliance qui comporte en son sein ses propres ennemis - comme la Turquie - a du plomb dans l'aile.

Les analyses de Macron sont souvent exactes, le problème c'est qu'ensuite il n'agit pas en conséquence.

Pour agir en conséquence encore faudrait-il l'unanimité de tous les pays de l'UE, on peut toujours  rêver.... Et de plus pas d'intégration de la Turquie ( à une époque il en était question) , car c'est une planche pourrie, elle défèque dans les bottes de l’Otan, elle n'épargnera pas non plus celles de l'UE.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 964 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'OTAN n'a plus de raison de survivre car les faits ont évolué.

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

La France peut sortir de l'OTAN, ça achèvera définitivement cet organisme.

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