Le patriotisme

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons que si tes ancêtres s'était battu pour le Maroc d'il y a 15000 ans, y a des chances pour que sois mort grand père à 27 ans d'une infection buccale ou dévoré par un guépard. L'évolution et le progrès ont du bon... 

Ce qui m'empêche d'aller en Chine c'est la fille qui bosse au consulat et qui m'a refusé mon visa touristique.

 

Personne n'est antipatriote, on est encore ultra nombreux à aimer notre patrie... En revanche, je pense être libre de m'interroger sur ce qu'est "son pays" dans le sens où j'ai plus d'affinité avec la Grèce, l'Espagne ou l'Italie qu'avec le Cotentin ou la Baie de Somme... et que légalement je peux y vivre demain sans rien demander à personne. Et si mon pays c'était la Toscane ou le Kansai? 

Mais je suis d' accord. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Elle a vu que tu avais un esprit capitaliste...

 

Elle se fout totalement de mon esprit parce que je ne suis pas le sujet... Je t'invite à faire de même: Tu ne peux pas, lorsque tu n'arrives plus à contre argumenter, dire "ah ben t'es capitaliste! du coup c'est moi qui ait raison!" Si je te dis qu'on peut faire des lasagnes au fromage de chèvre, le fait que je sois capitaliste, communiste, anarchiste ou royaliste ne change rien au fait qu'on peut faire des lasagnes au fromage de chèvre. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Elle se fout totalement de mon esprit parce que je ne suis pas le sujet... Je t'invite à faire de même: Tu ne peux pas, lorsque tu n'arrives plus à contre argumenter, dire "ah ben t'es capitaliste! du coup c'est moi qui ait raison!" Si je te dis qu'on peut faire des lasagnes au fromage de chèvre, le fait que je sois capitaliste, communiste, anarchiste ou royaliste ne change rien au fait qu'on peut faire des lasagnes au fromage de chèvre. 

Si en plus on.ne peut plus plaisanter, tu serais bien en Chine toi.

Allez je te laisse...

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Et du mauvais...

Tu penses vraiment que les gens vivaient dans des grottes? qu'ils n'avaient aucune manière de s'automediquer, et qu'ils étaient tout le temps mangés par des animaux, au lieu de mourir d'un accident plus civilisé? (écraser par une voiture par exemple?)
 

Je n'ai pas besoin de penser lorsque des historiens ont fait ce travail en amont. Je me suis basé sur leur travail pour fabriquer ma pensée et non l'inverse. Dans l'antiquité l'espérance de vie était entre 30 et 45 ans. 

https://journals.openedition.org/etudesanciennes/1032

Et encore il me semble que ces chiffres ne prennent pas en compte la mortalités infantiles puisqu'elle est basé uniquement sur les ossements trouvés. Au XVIIIème siècle en Europe un enfant avait 25% de chance de mourir avant sa première année, et 50% de chance d'arriver à l'age adulte. Je te laisse imaginer les accouchements bien avant... 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas besoin de penser lorsque des historiens ont fait ce travail en amont. Je me suis basé sur leur travail pour fabriquer ma pensée et non l'inverse. Dans l'antiquité l'espérance de vie était entre 30 et 45 ans. 

La paléodémographie ne donne que les âges moyens au décès des squelettes répertoriés. Dans le monde grec, selon les tables de J. L. Angel7, on arrive aux résultats suivants :

Période	Hommes	Femmes
Fer Ancien	38,8 ans	30,4 ans
Classique	45 ans	36,2 ans
Hellénistique	42,4 ans	36,5 ans
Impériale	40,2 ans	34,6 ans

https://journals.openedition.org/etudesanciennes/1032

 

Et encore il me semble que ces chiffres ne prennent pas en compte la mortalités infantiles puisqu'elle est basé uniquement sur les ossements trouvés. Au XVIIIème siècle en Europe un enfant avait 25% de chance de mourir avant sa première année, et 50% de chance d'arriver à l'age adulte. Je te laisse imaginer les accouchements bien avant...

Ce n'est pas suffisant pour supposer que les gens vivaient dans des grottes, par ce qu'ils ont créé des habitats et des villages bien organisés à partir des matériaux locaux, et on a trouvé des vestiges.

Et ça ne veut pas dire non plus que les gens mourraient d'une infection buccale, vu que les carrées dentaires étaient le fruit d'un changement de régime alimentaire, à cause de l'agriculture, et ce n'est pas le seul inconvénient, on a payé cher rien que pour s'adapter à la sédentarisation et l'agriculture, et on continue à payer, il a fallu s'adapter à un régime qui ne nous convient pas, on a perdu 200g de notre poids cérébral, il a fallu travailler dur pour assurer la production fragilisée par la monoculture, ce qui a conduit à des famines, et même aujourd'hui, on est obligé de répandre des tonnes de pesticides pour protégé notre agriculture ce qui n'était pas sans conséquences, ajoutant à ça les maladies apporter par le bétail, la peste à fait des ravages.

( je t'envoie vers la chaine youtube Passé sauvage pour plus d'information)

Donc non, cette évolution n'était pas toujours rose et elle ne le sera jamais, c'est un  jeu à somme nulle, à chaque fois qu'on gagne d'un côté, en perds de l'autre.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Ce n'est pas suffisant pour supposer que les gens vivaient dans des grottes, par ce qu'ils ont créé des habitats et des villages bien organisés à partir des matériaux locaux, et on a trouvé des vestiges.

Et ça ne veut pas dire non plus que les gens mourraient d'une infection buccale, vu que les carrées dentaires étaient le fruit d'un changement de régime alimentaire, à cause de l'agriculture, et ce n'est pas le seul inconvénient, on a payé cher rien que pour s'adapter à la sédentarisation et l'agriculture, et on continue à payer, il a fallu s'adapter à un régime qui ne nous convient pas, on a perdu 200g de notre poids cérébral, il a fallu travailler dur pour assurer la production fragilisée par la monoculture, ce qui a conduit à des famines, et même aujourd'hui, on est obligé de répandre des tonnes de pesticides pour protégé notre agriculture ce qui n'était pas sans conséquences, ajoutant à ça les maladies apporter par le bétail, la peste à fait des ravages.

( je t'envoie vers la chaine youtube Passé sauvage pour plus d'information)

Donc non, cette évolution n'était pas toujours rose et elle ne le sera jamais, c'est un  jeu à somme nulle, à chaque fois qu'on gagne d'un côté, en perds de l'autre.
 

Pour les grottes je pensais à Lascaux, en France donc. Habitée entre -18 000 et - 15 000... 3000 ans à habiter dans cette putain de grotte qui pue... 

Aujourd'hui encore il est parfois compliqué de définir l'exacte raison pour laquelle quelqu'un est mort... parce qu'il fumait... parce qu'il buvait... parce qu'il avait une mauvaise hygiène de vie... Qu'est ce qui est responsable de sa mort au final? Du coup oui les infections dentaires ça joue autant qu'une septicémie ou que l'hépatite B qui a été repéré chez nos ancêtres il y a des milliers d'années.

Sinon le poids du cerveau ne signifie rien dans le sens où le cerveau masculin est plus lourd que le cerveau féminin... mais l'homme n'est pas incontestablement plus intelligent que la femme. Et la Culture, et quelque part nos civilisations, est née du temps libre que la sédentarisation a permis. Au lieu de courir après des lapins et chercher des champignons et des racines, on maîtrise le temps qui passe, les saisons, on plante au bon moment, et on récolte.

Après je t'accorde qu'il y a eu un gros emballement pendant ces deux derniers siècles... comme tu m'accorderas qu'il y a eu une grosse prise de conscience écologique ces dernières décennies. Le progrès est là pour obtenir un meilleur futur... avec ses bonnes et mauvaises choses, mais tant que les bonnes l'emportent on est gagnant. 

Le Patriotisme est dépassée. Nous vivons à bientôt 8 milliards sur une planète en danger.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Au lieu de courir après des lapins et chercher des champignons et des racines, on maîtrise le temps qui passe, les saisons, on plante au bon moment, et on récolte.

Justement non, on a pas passé notre temps à courir après des lapins, est ce que les aborigènes passaient leur temps à courir après les kangourous? quatre vers trouver dans un arbre et un lézard et voilà ton apport nutritionnel journalier au complet, les études ont prouvé que la recherche de la nourriture à l'époque constitue une petite fraction du temps libre de nos ancêtres.
 

Citation

Après je t'accorde qu'il y a eu un gros emballement pendant ces deux derniers siècles... comme tu m'accorderas qu'il y a eu une grosse prise de conscience écologique ces dernières décennies. Le progrès est là pour obtenir un meilleur futur... avec ses bonnes et mauvaises choses, mais tant que les bonnes l'emportent on est gagnant. 

Pas que pendant ces derniers siècles, la civilisation s'accompagne toujours d'un emballement écologique, s'est arrivé aussi après la découverte des métaux, et les Romains ont largement pollué.

Mais bon, je ne suis pas en désaccord avec toi, je voulais juste corriger certains aspects historiques, parce qu'à la lumière des dernières découvertes, il se trouve que nos idées reçues étaient fausses, mais c'est pas le sujet c'était juste une parenthèse.
 

il y a 7 minutes, riad** a dit :

Justement non, on a pas passé notre temps à courir après des lapins, est ce que les aborigènes passaient leur temps à courir après les kangourous? quatre vers trouver dans un arbre et un lézard et voilà ton apport nutritionnel journalier au complet, les études ont prouvé que la recherche de la nourriture à l'époque constitue une petite fraction du temps libre de nos ancêtres.
 

Pas que pendant ces derniers siècles, la civilisation s'accompagne toujours d'un emballement écologique, s'est arrivé aussi après la découverte des métaux, et les Romains ont largement pollué.

Mais bon, je ne suis pas en désaccord avec toi, je voulais juste corriger certains aspects historiques, parce qu'à la lumière des dernières découvertes, il se trouve que nos idées reçues étaient fausses, mais c'est pas le sujet c'était juste une parenthèse.
 

Pour les tribus qui ont eu "la chance" de s'être installé dans une nature généreuse oui le besoin de progrès ne s'est pas fait sentir. Dans les tribus où on est pas en haut de l'échelle alimentaire avec des hivers où il n'y a même pas de vers à manger, là il a bien fallu maîtriser le feu, inventer la roue, définir un calendrier et assurer de la nourriture pour tout le monde. Et comme le monde n'est pas forcément juste, ces tribus sont vouée à disparaître lorsqu'elles n'ont pas été détruite par les autres tribus. Dans le meilleur de cas, elles seront parquée là où elles ne dérangent personne. 

Mais oui, c'était une petite aparté sur ce qu'est "son pays" et le patriotisme. 

Patriote a plusieurs définitions.

Résistant, ils se sont battus pour leur patrie, ils avaient tort ?

Chauvin, lors de la coupe du monde de foot, vous applaudissiez pour l'équipe adverse ?

il y a 37 minutes, pila a dit :

Le Patriotisme est dépassée. Nous vivons à bientôt 8 milliards sur une planète en danger.

En politiquement correct, sans doute, seulement le patriotisme ne concerne pas une planète mais un pays

Étymologiquement, vient du mot patrie, du latin pater = père.

Il y a 3 heures, Baby miscookiyou a dit :

tous les peuples et toutes les nations, en tant que groupes humains nombreux, sont ridicules et médiocres,

Quelle sottise étalée. C'est parce qu'ils vivent en société que les humains ont développé leur culture, particulièrement dans les villes. Et les échanges avec les étrangers les ont instruits encore davantage. Vous confondez patriotisme et nationalisme.

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

En politiquement correct, sans doute, seulement le patriotisme ne concerne pas une planète mais un pays

Étymologiquement, vient du mot patrie, du latin pater = père.

 

Les pays devraient être logiquement abolis puisque la Terre est menacée. Sinon, je suis un patriote de la Fédération Française : un patriote de 1789 dont l'une des règles était d'apporter la Liberté à l'Humanité entière.

Il y a 3 heures, pila a dit :

apporter la Liberté à l'Humanité entière

de gré ou de force ? 

Il y a 7 heures, pila a dit :

l'Humanité entière.

C'était juste les droits de l'homme et du citoyen.

Tu es certain que qu'il y avait un ministre des affaires étrangères à l'époque ??