L'Hypothèse K

il y a 6 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Le problème ici, c'est le mot "jouissance". On voit bien qu'il est très connoté "jouissance sexuelle" (amoureuse, etc.) ou "jouissance égoïste"... Par quoi le remplacer ? (Un seul mot  )

Plénitude ?

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Plénitude ?

C'est pas mal mais ça ne marche pas. Trop passif; c'est un état. La jouissance (ou ce qui la remplacera) doit être un acte, un "état actif" si l'on peut dire... Il faut qu'il puisse (et non forcément "doive") relever de la volonté de l'individu humain. C'est indispensable au fonctionnement de l'algorithme K...  

Si je pars de "plénitude" pour chercher le mot qui remplirait cette condition: ...faire le plein... remplir... combler... satisfaire... Rien ne marche vraiment... Peut-être "satiété" serait plus proche, mais vous voyez comme nous sommes loin de "jouissance" (ou "plaisir", qui est déjà insuffisant...)

hédonisme ? 

à l’instant, Jane Doe a dit :

hédonisme ? 

J'aime beaucoup mais j'ai avec lui un problème du même type qu'avec plaisir: avec lui arrive Omfray qui dégage Épicure... (Sourire). Trop technique je crois... Qui comprend ce mot? Certes, Kovanien n'est pas spécialement accessible au commun des mortels. Mais je me suis donné pour règle de tout faire pour me tenir toujours à l'usage de mots courants, compréhensibles de tous... Ce qui ne garantit pas l'accès aux concepts que des mots simples peuvent décrire, j'en conviens... 

En tout cas, je le mets de côté quand même votre "hédonisme"... Et si vous avez des arguments pour le défendre... Ou d'autres... Who knows?

Il faudrait trouver un mot qui désigne l'extraction de la substance de ou en  chaque chose, pas si facile.

"substantiver" désigne autre chose, dommage.

Peut etre que le mot convenable n'existe pas en français.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Il faudrait trouver un mot qui désigne l'extraction de la substance de ou en  chaque chose, pas si facile.

Oui, c'est tout à fait cela, mais en plus, cette extraction DOIT aussi être jouissive. En effet, Kovanien regarde la nature et constate que la vie (toute vie) est épanouissement, développement, croissance, évolution, mouvement... Or, la vie humaine est conscientisée par celui qui la vit. (Elle l'est probablement par d'autres espèces animales, voire végétales, mais nous n'en sommes pas encore sûrs). C'est la conscience de cet épanouissement qui impose/entraîne (selon Kovanien) la présence de cette notion de jouissance dans le deuxième principe... 

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

Peut etre que le mot convenable n'existe pas en français.

Si, je pense que le mot existe: c'est "jouissance". Le problème, c'est l'acception générale spontanée que nous en avons... D'où la nécessité de lire le livre (qui explicite clairement l'acception kovanienne de chaque mot – y compris les articles – utilisé dans chacun des 4 principes...)

Mais bien sûr, si on trouve mieux que "jouissance", alors je suis preneur  

il y a 5 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Mais bien sûr, si on trouve mieux que "jouissance", alors je suis preneur  

Résonance peut-être ?

il y a 4 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

mais en plus, cette extraction DOIT aussi être jouissive

Oui j'avais bien compris cela.

ça ressemble a  l'Amour tout ça, la majuscule c'est pour exprimer la pleine conscience.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Oui j'avais bien compris cela.

ça ressemble a  l'Amour tout ça, la majuscule c'est pour exprimer la pleine conscience.

 

Bien sûr, l'Amour conviendrait parfaitement; problème... "religion" (et injonctions corrélatives...) n'est-elle pas tapie derrière le mot? Risques d'interprétations erronées comparables à ceux emportés par "jouissance"? Tellement d'acceptions pour ce mot... 

Faisons le point: nous avons: amour/jouissance/hédonisme/plaisir/extraction/conscience/"brûlage" d'énergie vitale... et nécessité d'état actif et de prise en compte de la perfection à l'échelle systémique (l'altérité/le rapport à la nature, au sur-système...) Tout cela en un mot?  

Peut-être une piste...: "aimer" ? Mais alors la jouissance devient implicite... (au mieux). Non, ça ne marche pas  

il y a 12 minutes, Don Juan a dit :

Résonance peut-être ?

Trop passif? 

il y a 38 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

C'est pas mal mais ça ne marche pas. Trop passif; c'est un état. La jouissance (ou ce qui la remplacera) doit être un acte, un "état actif" si l'on peut dire... Il faut qu'il puisse (et non forcément "doive") relever de la volonté de l'individu humain. C'est indispensable au fonctionnement de l'algorithme K...  

"Orgasme" serait encore plus connoté sexuel, pourtant il suggère un feux (d'artifice) qui consomme ou embrase tout ( ce qu'il y a de bon ) sans rien laisser.

Jouissance parfaite= orgasme.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

"Orgasme" serait encore plus connoté sexuel, pourtant il suggère un feux (d'artifice) qui consomme ou embrase tout ( ce qu'il y a de bon ) sans rien laisser.

Jouissance parfaite= orgasme.

 

Sourire...  

il y a 21 minutes, Don Juan a dit :

Résonance peut-être ?

"résonance" me semble trop passif, mais il m'accroche... Il y a quelque chose derrière ce mot dans ce contexte... Il me mène vers "symbiose"... Arrivé là, je suis obligé de me poser, de réfléchir et de travailler un peu... C'est pas mal "symbiose" non? Qu'en pensez-vous? 

Délectation ? 

il y a 4 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Sourire...  

"résonance" me semble trop passif, mais il m'accroche... Il y a quelque chose derrière ce mot dans ce contexte... Il me mène vers "symbiose"... Arrivé là, je suis obligé de me poser, de réfléchir et de travailler un peu... C'est pas mal "symbiose" non? Qu'en pensez-vous? 

C'est le top du top, mais je ne sais si cela convient à ta recherche.

il y a 1 minute, Jane Doe a dit :

Délectation ? 

Comme quand on mange un yogourt ?

Dans ce cas dégustation conviendrait aussi.

à l’instant, Don Juan a dit :

C'est le top du top, mais je ne sais si cela convient à ta recherche.

C'est difficile... Je vais vraiment devoir bosser car le mot emporte (importe devrais-je dire) une nouvelle dimension dans le concept (la dimension fusionnelle). Je ne suis vraiment pas certain qu'elle puisse entrer dans l'algorithme (et encore moins dans son but/objectif). Mais je ne suis pas non plus certain qu'elle ne puisse pas... J'y reviendrai (sur ce mot) dans quelques jours... Il faut du temps pour que les choses complexes se décantent... Mais j'aime beaucoup cette idée. Merci de l'avoir fait résonner en moi  

Et s'il y en a d'autres, je reste TOUJOURS preneur  

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Comme quand on mange un yogourt ?

Dans ce cas dégustation conviendrait aussi.

délectation : Plaisir sensible ou d'ordre intellectuel que l'on savoure pleinement.

Symbiose n'implique pas forcément une égalité ( des bactéries vivent en symbiose avec nous dans nos intestins ), c'est une coopération  qui est assez loin de la jouissance ( plus proche du pragmatisme )

il y a 8 minutes, Jane Doe a dit :

Délectation ? 

Je ne pense pas que cela puisse convenir car le mot me semble impliquer un "sens unique": on se délecte mais peut-on en même temps (dans la même action) être soi-même délectable pour "l'autre" (humain, animal, végétal, autre?...)

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Symbiose n'implique pas forcément une égalité ( des bactéries vivent en symbiose avec nous dans nos intestins ), c'est une coopération  qui est assez loin de la jouissance ( plus proche du pragmatisme )

Le concept d'égalité est assez étranger à la théorie kovanienne (!) Les kovaniens lui préfèrent le concept d'ipséité... 

Si les bactéries vivent, donc s'épanouissent, se multiplient, croissent..., et que nous vivons aussi grâce à elles, donc nous multiplions, nous épanouissons, etc. etc., alors ne peut-on dire que nous jouissons les uns et les autres? La symbiose n'est-elle pas jouissive? 

il y a 9 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Je ne pense pas que cela puisse convenir car le mot me semble impliquer un "sens unique": on se délecte mais peut-on en même temps (dans la même action) être soi-même délectable pour "l'autre" (humain, animal, végétal, autre?...)

Le concept d'égalité est assez étranger à la théorie kovanienne (!) Les kovaniens lui préfèrent le concept d'ipséité... 

Si les bactéries vivent, donc s'épanouissent, se multiplient, croissent..., et que nous vivons aussi grâce à elles, donc nous multiplions, nous épanouissons, etc. etc., alors ne peut-on dire que nous jouissons les uns et les autres? La symbiose n'est-elle pas jouissive? 

Oui probablement, a condition qu'elle soit basée sur autre chose que de simples interets égoistes, qu'il y ait une dimension amour dans l'équation.

Le 01/11/2019 à 06:39, Guillaume_des_CS a dit :

c'est-à-dire un véritable organisme vivant, et [donc] comme partie/élément d'un "sur-système" : l'écosystème Terre (L'organisme vivant "Gaïa", pour James Lovelock...).

rien de bien nouveau à l'horizon . ceci s'apparente à un microcosme et macrocosme . 

macrocosme  :  « c'est le monde en tant qu'organisme analogue à l'homme, une totalité dont les parties sont en correspondance »¹  voir Platon , pythagore machin truc ...l

on appel cela une analogie , ce genre de pensée est aussi vielle que le monde ....et un monde depuis que le monde est monde ....

fin bref ....James Lovelock un con de plus parmi tant d'autres qui enfoncent des portes ouvertes ...lol

quant à la théorie "Gaia"  ? ce n'est qu'une théorie .... évidement .... mise à part le nom pompeu de gaia qui est original à la mythologie grecque il me semble .

FIN bref c'est une grosse connerie .