vote

il y a 1 minute, Répy a dit :

Tu oublies une spécicifité française capitale : le scrutin à 2 tours.

Au premier tour on se compte, au second on élimine après que les candidats  s'entendent éventuellement sur le programme de leurs anciens adversaires "amis".

Je ne vois pas le rapport avec la thèse que tu avançais et que je démonte, comme quoi le scrutin proportionnel induirait fatalement de l'instabilité.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Je ne vois pas le rapport avec la thèse que tu avançais et que je démonte, comme quoi le scrutin proportionnel induirait fatalement de l'instabilité.

je reprends : en France on vote au premier tour pour son candidat préféré et au second tour on vote pour "le plus acceptable".

Un srutin proportionnel a causé l'instabilité gouvernementale de la 3° et 4° république où on changeait de gouvernement en moyenne tous les 8 mois. Que peut faire un gouvernement qui a moins d'un an de "visibilité" pour entreprendre une action efficace sur le long terme ?

Je suppose que tu es écolo. En régime parlementaire instable une action bénéfique en faveur de l'écologie sera détruite par le gouvernement suivant qui serait du type "économie et grande industrie" !

il y a 1 minute, Répy a dit :

je reprends : en France on vote au premier tour pour son candidat préféré et au second tour on vote pour "le plus acceptable".

Jusque là, c'est un fait.

il y a 1 minute, Répy a dit :

Un srutin proportionnel a causé l'instabilité gouvernementale de la 3° et 4° république où on changeait de gouvernement en moyenne tous les 8 mois. Que peut faire un gouvernement qui a moins d'un an de "visibilité" pour entreprendre une action efficace sur le long terme ?

Là, il y a une inexactitude. Comme je le l'ai démontré plus haut, le scrutin proportionnel n'est pas la seule et unique cause de cette instabilité, mais un facteur parmi d'autres. Comme je l'explique, le scrutin proportionnel n'est pas parfait, et peut être pondéré. Et c'est pourquoi je suis favorable à celui-ci, avec instauration d'une prime majoritaire.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Je suppose que tu es écolo. En régime parlementaire instable une action bénéfique en faveur de l'écologie sera détruite par le gouvernement suivant qui serait du type "économie et grande industrie" !

En effet, je suis écolo (bien que ce terme ne suffise pas à qualifier mon positionnement). Mais ma proposition ne fera pas un gouvernement instable, car je propose qu'un tiers des sièges revienne à la liste majoritaire selon Condorcet, et que le dépôt d'une motion de censure contienne le nom du nouveau chef du gouvernement.

D'ailleurs, en matière institutionnelle, je propose pour faire valoir l'écologie :

1° des mandats de six ans afin de tenir mieux compte du long terme

2° l'instauration de la règle verte qui contraindrait les gouvernements à viser l'effacement de la dette écologique

3° une évolution de la Cour des Comptes en Cour de l'Environnement, des Comptes et de l'Egalité afin d'apporter une expertise aux députés en la matière dans leur fonction d'évaluation des politiques publiques

4° une Assemblée populaire constituée de citoyens tirés au sort comme chambre haute, et dont je suis persuadé qu'elle sera moins influencée par les lobbys et plus attachée à promouvoir l'intérêt général.

il y a 24 minutes, Totof44 a dit :

Quand on observe ce qu'il se passe en France, on voit que cette Constitution a ouvert la voie à un système politique où tous les pouvoirs sont concentrées entre les mains d'un seul homme au-dessus duquel aucun autre pouvoir ne s'élève, et ça n'est plus la démocratie.

Si les gens qui l' ont choisi comme candidat

à l’instant, PASCOU a dit :

Si les gens qui l' ont choisi comme candidat

Justement, qui l'a choisi ?

Les médias qui ont largement fait la promotion de sa candidature.

Les acteurs financiers qui ont largement financé sa campagne.

Le scrutin uninominal à deux tours combiné aux sondages qui ne laissaient, dans les faits, le choix qu'entre quatre candidats au premier tour et deux au second.

Ces sondages qui montrent qu'il a largement profité du "vote utile" au premier tour.

Et malgré le fait qu'il fut opposé à l'extrême droite au second, il n'a réuni que 43% des suffrages des inscrits.

Ensuite, ça n'est pas parce qu'on est élu qu'on est libre de tout décider.

Le Peuple doit être le Souverain. Un élu est toujours élu avec un programme, et je crois qu'aucun électeur n'approuve à 100% un programme. Quelle pourcentage du Peuple est favorable à la privatisation d'ADP par exemple ?

Et je ne m'attarde pas sur les promesses qui n'engagent que ceux qui y croient, et tout ce qui est mis en oeuvre et qui n'était pas présent dans le programme du candidat.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Justement, qui l'a choisi ?

Les médias qui ont largement fait la promotion de sa candidature.

Les acteurs financiers qui ont largement financé sa campagne.

Le scrutin uninominal à deux tours combiné aux sondages qui ne laissaient, dans les faits, le choix qu'entre quatre candidats au premier tour et deux au second.

Ces sondages qui montrent qu'il a largement profité du "vote utile" au premier tour.

Et malgré le fait qu'il fut opposé à l'extrême droite au second, il n'a réuni que 43% des suffrages des inscrits.

 

Ensuite, ça n'est pas parce qu'on est élu qu'on est libre de tout décider.

Le Peuple doit être le Souverain. Un élu est toujours élu avec un programme, et je crois qu'aucun électeur n'approuve à 100% un programme. Quelle pourcentage du Peuple est favorable à la privatisation d'ADP par exemple ?

Et je ne m'attarde pas sur les promesses qui n'engagent que ceux qui y croient, et tout ce qui est mis en oeuvre et qui n'était pas présent dans le programme du candidat.

Je rectifiais juste sur le fait qu' il dirige, non justement il ne dirige plus, il applique les directives européennes la raison pour laquelle il a été  mis en place en même temps que la stratégie pour le faire élire. 

C'est  ça le vrai problème. 

Cest un haut fonctionnaire pas un président. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Je rectifiais juste sur le fait qu' il dirige, non justement il ne dirige plus, il applique les directives européennes la raison pour laquelle il a été  mis en place en même temps que la stratégie pour le faire élire. 

C'est  ça le vrai problème. 

Cest un haut fonctionnaire pas un président. 

 

ça c'est parce qu'aucun président n'a voulu désobéir à l'Europe. C'est une question de volonté politique

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Les acteurs financiers qui ont largement financé sa campagne.

ou des acteurs politiques étrangers qui financent aussi les campagnes électorales, comme par exemple la Fédération de Russie de Poutine. C'est tellement banal que Starche ne s'est pas posé de question quand une "nièce" d'un oligarque russe proche de poutine est venue négocier son aide ! C'est tellement banal qu'une banque russe a prêté de l'argent à un parti politique français insolvable, le FN, qui n'a d'ailleurs pas honoré la dernière échéance de septembre dernier ! Ne serait-ce pas un prêt à fonds perdus, donc un financement illégal de la campagne de MLP ?

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

ou des acteurs politiques étrangers qui financent aussi les campagnes électorales, comme par exemple la Fédération de Russie de Poutine. C'est tellement banal que Starche ne s'est pas posé de question quand une "nièce" d'un oligarque russe proche de poutine est venue négocier son aide ! C'est tellement banal qu'une banque russe a prêté de l'argent à un parti politique français insolvable, le FN, qui n'a d'ailleurs pas honoré la dernière échéance de septembre dernier ! Ne serait-ce pas un prêt à fonds perdus, donc un financement illégal de la campagne de MLP ?

ça c'est aussi parce que les banques françaises ont refusé de financer cette campagne

Le ‎07‎/‎11‎/‎2019 à 14:40, Maurice Clampin a dit :

   C' est vrai , mais c'est tout de même un coup de pied au cul de la démocratie ...

Je pense qu' il faut imaginer un système certes un peu complexe qui ferait que tous seraient représentés avec des mécanismes qui obligeraient nos représentants à devoir s' entendre sur un texte définitif . 

Que ceux qui bloqueraient sans vouloir rien entendre soient obligés de remettre leur mandat en jeu devant tout le pays , même pour des élus locaux . 

Une       sortes    de      mid-term territorial       sous       initiative      populaire    du      Conseil       Constitutionnel?        

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

ça c'est aussi parce que les banques françaises ont refusé de financer cette campagne

Généralement, les banquiers refusent de prêter leur concours aux "clients" insolvables.

Mais si, en plus d'être insolvable, le "client" présente un profil plus qu'improbable en terme de garanties concernant l'avenir, ou seulement la pérennité de son "entreprise", alors là, le banquier prend ses jambes à son cou....

Par contre, rien d'étonnant qu'une banque de la Fédération de Russie soutienne financièrement l' "entreprise" lepéniste, car Poutine voit d'un très bon oeil; soutient et encourage tout ce qui peut nuire à Macron, à la France et à l' Union Européenne.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Généralement, les banquiers refusent de prêter leur concours aux "clients" insolvables.

Mais si, en plus d'être insolvable, le "client" présente un profil plus qu'improbable en terme de garanties concernant l'avenir, ou seulement la pérennité de son "entreprise", alors là, le banquier prend ses jambes à son cou....

Par contre, rien d'étonnant qu'une banque de la Fédération de Russie soutienne financièrement l' "entreprise" lepéniste, car Poutine voit d'un très bon oeil; soutient et encourage tout ce qui peut nuire à Macron, à la France et à l' Union Européenne.

Bonjour  Monsieur     Versys,  

L'euroscepticisme      ne      vient-il     pas     indirectement    de     la      crise    sur      la       transition         énergétique      des        territoires   ?       Et      finalement,     la       crise         sociale          n'est-elle        pas          liée          à         la     crise        territoriale       de    nos          territoires   ?       Mais     une       absence       décentralisation    avancée   de       nos           territoires    ?   

Car,  vous        ne       m'aviez         pas     suffisamment        convaincu )

il y a 10 minutes, mig72 a dit :

Bonjour  Monsieur     Versys,  

L'euroscepticisme      ne      vient-il     pas     indirectement    de     la      crise    sur      la       transition         énergétique      des        territoires   ?       Et      finalement,     la       crise         sociale          n'est-elle        pas          liée          à         la     crise        territoriale       de    nos          territoires   ?       Mais     une       absence       décentralisation    avancée   de       nos           territoires    ?   

Car,  vous        ne       m'aviez         pas     suffisamment        convaincu )

 

      

En     effet,     ne      faut-il      pas    aujourd'hui  opter        sur  des          politiques         publiques    de        transition          énergétique sous       une    forme   de régionalisation            avancée  ?  

Des      green-euros          bonds        territoriaux     ?    

Une          épargne     populaire   sociale         et          solidaire locale   ?   

Une           "souveraineté     consultative"   étendue  du      parlement       européen ? 

Une       forme     de       mid-term           territoriale        sous         initiative          populaire    à       la        majorité        renforcée      quant-à     la             révocation         des        membres       du      Conseil  constitutionnel    .?   

Un     scrutin    à      jugement  majoritaire        au        sein          des    organisations       paritaires    ?

Une          Europe    "socialement    numérique"     ?                 

il y a une heure, mig72 a dit :

En     effet,     ne      faut-il      pas    aujourd'hui  opter        sur  des          politiques         publiques    de        transition          énergétique sous       une    forme   de régionalisation            avancée  ?  

Des      green-euros          bonds        territoriaux     ?    

Une          épargne     populaire   sociale         et          solidaire locale   ?   

Une           "souveraineté     consultative"   étendue  du      parlement       européen ? 

Une       forme     de       mid-term           territoriale        sous         initiative          populaire    à       la        majorité        renforcée      quant-à     la             révocation         des        membres       du      Conseil  constitutionnel    .?   

 

Un     scrutin    à      jugement  majoritaire        au        sein          des    organisations       paritaires    ?

Une          Europe    "socialement    numérique"     ?                 

             

C'est-à-dire: 

1)      construire    nos       politiques      publiques   de  transition  énergétique autours d'un  processus  politique  de       décentralisation   avancée   de     nos      territoires

2)  instituer   une     politique      monétaire      de        redistribution     locale     de       titres   financiers    de      greens-euros bonds  pour    le développement   et    l'aménagement   durable  de    nos   territoires       

3)   Créer   une        épargne   locale   de    retraite       par        capitalisation          complémentaire     ou        d'épargne       salariale de  financement   socialement          solidaire         

4) Instituer       un        mécanisme     sous        forme    de     mid-term    territorial   sous       initiative populaire   à      la      majorité      renforcée  quant  à   la        révocation      des    membres      du   Conseil    Constitutionnel    à       la    majorité     qualifiée 

5) (  faciliter     le    recours      à       l' autogestion      d'entreprise   de       tâches      dans       les      entreprises   à        secteurs      servicielles  à         économie       mixte   )

6)   Instituer    un         scrutin    à     jugement       majoritaire    aux       seins         des      partis        politiques       et      aux       seins       des       corps       intermédiaires  

7 ) Créer       une      Europe  socialement         numérique

 8)     Créer      une    procédure      de         nomination         par          consultation      obligatoire       avec         avis         facultatif      du      Haut       Conseil  de       la        magistrature       des        membres       du     Conseil       Constitutionnel

9)       généraliser    l'élaboration         des         finances        publiques    locales   à    budget          participatif

J'attends      votre        réponse.

Très        cordialement     Mig       72                                 

Il y a 4 heures, mig72 a dit :

C'est-à-dire: 

1)      construire    nos       politiques      publiques   de  transition  énergétique autours d'un  processus  politique  de       décentralisation   avancée   de     nos      territoires

2)  instituer   une     politique      monétaire      de        redistribution     locale     de       titres   financiers    de      greens-euros bonds  pour    le développement   et    l'aménagement   durable  de    nos   territoires       

3)   Créer   une        épargne   locale   de    retraite       par        capitalisation          complémentaire     ou        d'épargne       salariale de  financement   socialement          solidaire         

4) Instituer       un        mécanisme     sous        forme    de     mid-term    territorial   sous       initiative populaire   à      la      majorité      renforcée  quant  à   la        révocation      des    membres      du   Conseil    Constitutionnel    à       la    majorité     qualifiée 

5) (  faciliter     le    recours      à       l' autogestion      d'entreprise   de       tâches      dans       les      entreprises   à        secteurs      servicielles  à         économie       mixte   )

6)   Instituer    un         scrutin    à     jugement       majoritaire    aux       seins         des      partis        politiques       et      aux       seins       des       corps       intermédiaires  

7 ) Créer       une      Europe  socialement         numérique

 8)     Créer      une    procédure      de         nomination         par          consultation      obligatoire       avec         avis         facultatif      du      Haut       Conseil  de       la        magistrature       des        membres       du     Conseil       Constitutionnel

9)       généraliser    l'élaboration         des         finances        publiques    locales   à    budget          participatif

J'attends      votre        réponse.

 

Très        cordialement     Mig       72                                 

         

Désolé, Mig72, mais je reconnais avoir beaucoup de mal à prendre la mesure de votre cheminement élaboratif dans des domaines et des projections aussi variés...

De plus, la façon dont vous "aérez" l'écriture de vos propos n'en facilite pas la lecture. Si c'est volontaire, quelle est la raison de cette forme assez incompréhensible de graphisme, qui finalement, dessert plutôt vos propos déja complexes à décrypter ??

Cordialement.

Il y a 13 heures, versys a dit :

Désolé, Mig72, mais je reconnais avoir beaucoup de mal à prendre la mesure de votre cheminement élaboratif dans des domaines et des projections aussi variés...

De plus, la façon dont vous "aérez" l'écriture de vos propos n'en facilite pas la lecture. Si c'est volontaire, quelle est la raison de cette forme assez incompréhensible de graphisme, qui finalement, dessert plutôt vos propos déja complexes à décrypter ??

Cordialement.

 

Je crois que c'est un bot

Le 09/11/2019 à 10:40, versys a dit :

Généralement, les banquiers refusent de prêter leur concours aux "clients" insolvables.

Mais si, en plus d'être insolvable, le "client" présente un profil plus qu'improbable en terme de garanties concernant l'avenir, ou seulement la pérennité de son "entreprise", alors là, le banquier prend ses jambes à son cou....

Par contre, rien d'étonnant qu'une banque de la Fédération de Russie soutienne financièrement l' "entreprise" lepéniste, car Poutine voit d'un très bon oeil; soutient et encourage tout ce qui peut nuire à Macron, à la France et à l' Union Européenne.

Et la preuve de l'insolvabilité du RN (ex-FN) a été apportée le 23 septembre dernier, date de l'échéance du prêt. Le RN (ex-FN) n'a pas honoré l'échéance. Les banques françaises ont donc eu raison de ne pas prêter 9.4 millions d'euros à ce "client" qui offrait toute les garanties  ... de son insolvabilité !

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Et la preuve de l'insolvabilité du RN (ex-FN) a été apportée le 23 septembre dernier, date de l'échéance du prêt. Le RN (ex-FN) n'a pas honoré l'échéance. Les banques françaises ont donc eu raison de ne pas prêter 9.4 millions d'euros à ce "client" qui offrait toute les garanties  ... de son insolvabilité !

Mais bien sûr, pluc.... ce qui n'empèche pas MLP de se présenter comme SEULE CAPABLE de redresser économiquement notre pays....

... le plus incroyable, c'est qu'elle parvient encore à en persuader un "fan club" ...

Le 08/11/2019 à 12:51, Totof44 a dit :

Justement, qui l'a choisi ?

Les médias qui ont largement fait la promotion de sa candidature.

Les acteurs financiers qui ont largement financé sa campagne.

Le scrutin uninominal à deux tours combiné aux sondages qui ne laissaient, dans les faits, le choix qu'entre quatre candidats au premier tour et deux au second.

Ces sondages qui montrent qu'il a largement profité du "vote utile" au premier tour.

Et malgré le fait qu'il fut opposé à l'extrême droite au second, il n'a réuni que 43% des suffrages des inscrits.

Faut se rappeler les candidats en 2017 :

Qui voulait voter pour Fillon et ses casseroles ?

Qui voulait voter pour Mélanchon le colérique tonitruant ?

Qui voulait voter Mme Le Pen est ses incohérences économiques ?

Tandis que Macron donnait l'impression de volontarisme et de compétence économique.

Au second tour, restait Macron et LePen. Mme Le Pen s'est suicidée en direct à la TV montrant qu'elle avait l'incompétence et l'incohérence économique. Macron l'a donc emporté.

C'était au premier tour que la multiplicité des candidats a joué contre eux.

C'est curieux que personne ne s'interroge sur l'origine du fric qui a soutenu Asselineau le candidat anti Europe. Jean Lassale est bien gentil, généreux mais n'est pas au niveau de la présidence.

La dispersion des voix sur les multiples candidats de gauche a été fatale à Mélanchon. Sans cela il aurait été présent au second tour contre Macron à la place de Mme Le Pen.

Donc que cela serve de leçon : c'est aux petits candidats ( gauche et écolo) de s'unir avant le premier tour s'ils veulent faire un score honorable. Quand on regarde Fillon et ses casseroles, l'électorat de droite a voté assez uni pour lui !

Mais la gauche incorrigible se disperse toujours, étant certaine que chaque chapelle a totalement raison !

il y a 55 minutes, versys a dit :

... le plus incroyable,

également, c'est que les médias en parlent peu, que les journalistes qui recoivent MLP en parlent peu ou pas, que les autres politiciens en parlent peu ou pas !

Peut-être attendent-ils d'être au plus près des élections ?

En attendant, je le dis et je le répète autour de moi. Si je peux n'en dissuader qu'un ses sera bien