L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu le fais exprès ou tu es aveugle ?

Ni l'un ni l'autre, et toi ?

il y a une heure, Plouj a dit :

Tout à fait mais pourquoi aller aux extrêmes ??

Les enfants peuvent très bien être influencés par les parents et changer plus tard !

Je ne parle pas "d'extrême"...juste de ferventes personnes!

Je sais qu'aujourd'hui est catégorisé "intégriste" celui qui se contente de suivre sa religion!

il y a 54 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Qu'ils s'occupent de tous ceux qui se font massacrer dans le monde et peu importe la religion d'autant que les chrétiens questions massacres et comportements, il y aurait beaucoup à dire...

Exactement, en France personnes ne se font massacrer, sauf les pauvres gens qui se sont retrouvés devant des terroristes.

Il y a 5 heures, DKKRR a dit :

Je ne pense pas que l'honnêteté intellectuelle se situe dans la manifestation de similitudes entre votre pensée et celle de la personne concernée.

En somme, ce n'est pas parce que la subjectivité inhérente à votre être vous conduit à penser, à l'opposé de l'extrême majorité de la communauté Musulmane, que le voile n'est pas une prescription religieuse, que vous seriez dans un effort de réflexion auquel ne s'astreindraient pas les autres Musulmans.

Il est évident que le sentiment de vérité qui vous anime est aussi puissant que n'importe quel autre Musulman mais il est sans doute plus approprié de replacer les choses dans leur contexte et de ne pas user de ton péremptoire lorsqu'il s'agit de l'exégèse de textes religieux.

Par-ailleurs ce que vous dites n'est pas exact (tout du moins selon l'expérience personnelle qui peut être la nôtre) concernant les femmes Maghrébines (et non pas "Musulmanes" car il me parait évident que lorsque vous parlez des femmes qui arrivent après avoir "subi" l'Islam dans leur pays, vous parlez en réalité des Maghrébines et vous ne visez pas les Sénégalaises, les Guinéennes, les Ethiopiennes, les Indonésiennes, les Soudanaises etc...) car il y a de nombreuses femmes Maghrébines qui viennent faire leurs études en France tout en gardant le voile qu'elles portaient déjà au pays et je défie quiconque d'apporter un chiffre pour vérifier son propos sur ce sujet (la preuve étant que mes constatations personnelles m'amènent à penser le contraire de ce que vous dites).

Quant à votre volonté d'interdire à tous ceux qui étudient ce qui ne vous sied pas personnellement, c'est un choix. Chacun a un degré de tolérance, selon les sujets, qui lui est propre et en ce qui me concerne, je suis pour laisser à toutes les filles et femmes le choix de porter un voile et ce dans toutes les catégories scolaires mais je désire par-contre interdire les jupes.

Bjr DKKRR, 

Je n'ai pas parlé d'honnêteté intellectuelle, mais de la liberté de conscience. 

Vous ne pourrez jamais amener l'ombre d'une preuve expliquant que le port du voile est une prescription religieuse, car cette pratique est antérieur à la religion Islam. Que les chose soit dite. Ou alors vous avez bu en mémoire de l'aimee un vin qui vous a rendu ivre, avant que la vigne ne fusse créée. 

J'ai parlé de pays ayant islam pour religion d'état pour éviter de perdre mon temps à les nommer, après libre à vous de vous faire un film. Après je ne connais pas d'étudiante compatriotes qui portaient le voile au pays et qui pour la poursuite de leur étude en France, on continuée à le porter, bien au contraire. Le paradoxe est là. 

Quand au sentiment de vérité qui m'anime, il est aussi puissant que le Coran. 

Par ailleurs j'ai bien compris que vous étiez pour le port du voile et l'interdiction de la jupe, ceci s'explique par le fait que votre pression sanguine est juste suffisante pour alimenter votre teub, qui Apparament est chez vous l'organe qui vous permet de réfléchir, et démontre que le corps de la femme vous appartient. En faites vous êtes Dieu++

Mais si vous étiez dans le sentiment de vérité, alors vous devriez savoir que Dieu dans le Coran explique que notre vie serait soumis à la tentation, et comme votre pression sanguine n'alimente que votre teub, vous vous trouvez alors dans l'incapacité de mener ce combat au dépens de vos propre faiblesses et de votre propre ignorance.

Tenez par exemple, vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi dieu nous a fait si différent, si cela peut vous aider dans votre réflexion, ce n'est pas pour nous entretuer, mais pour nous mettre à l'épreuve. 

a+

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Du coup il y a toujours un intellectuel donnant aux musulmans non intellectuels le résultat de leurs études . On comprend du coup pourquoi Tariq Ramadan lors de ces conférences au salon du musulman spécialement dédié aux femmes qui faisait salle pleine . Pour moi qui ne suis pas du cru j’ai toujours été frappé, sur ce forum et sur d’autres plus réservés aux musulmans, à cette propension à se référer aux savants de l’Islam . D’ailleurs Tariq est membre éminent sans mauvais jeu de mots de l’union mondiale des savants musulmans . De même sur charia4france de grands savants donnent des avis juridiques sur tout , même bajrafil est extrêmement précis dans son explication sur le port du voile aux premières lochies . Du coup n’est on pas plus sur une science qu’une religion ? Sur une législation que sur une religion ? N’est ce pas une part du problème. Imaginez si je devais moi aussi suivre la voie du prophète à la lettre je finirai H24 habillé en pagne , franchement de quoi aurais-je l’air  ?

Bjr DroitDeRéponse, 

Il nous reste cependant une différence de taille en un Averoes et un Tariq. 

Averoes qui était un savant au sens propre du terme actuelle, était combattu, d'une part par les musulman, d'autre part par l'église. 

Quand à Tariq, il y a fort longtemps, Malek Chebel expliquait au journaliste sur le plateau de LCI, que l'homme qui était en face de lui, autrement dit Tariq, n'avais aucune connaissance des pays musulman, et qu'en plus, c'était un homme dangereux. Plusieurs décennie après, l'histoire a confirmé les propos de Chebel sur l'homme dangereux, qui est parti en prison, la place qui lui revenait de droit. 

a+

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

 

Qu'ils s'occupent de tous ceux qui se font massacrer dans le monde et peu importe la religion d'autant que les chrétiens questions massacres et comportements, il y aurait beaucoup à dire...

Récemment ?? Parce qu'à ce train-là, on peut remonter jusqu'à la Bible ou l'histoire de Mahomet..

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

Il nous reste cependant une différence de taille en un Averoes et un Tariq. 

Averoes qui était un savant au sens propre du terme actuelle, était combattu, d'une part par les musulman, d'autre part par l'église. 

Quand à Tariq, il y a fort longtemps, Malek Chebel expliquait au journaliste sur le plateau de LCI, que l'homme qui était en face de lui, autrement dit Tariq, n'avais aucune connaissance des pays musulman, et qu'en plus, c'était un homme dangereux. Plusieurs décennie après, l'histoire a confirmé les propos de Chebel sur l'homme dangereux, qui est parti en prison, la place qui lui revenait de droit. 

 

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Pourtant "savant" réputé le Tariq...un frère musulman...

Au sujet de la marche contre l’islamophon

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pourtant "savant" réputé le Tariq...un frère musulman...

Bjr Morfou, 

Savant réputé Tariq !, encore faut-il reconnaître qu'il est plus connu et réputé aujourd'hui qu'hier, pour la simple et bonne raison que celui qui voulait un moratoire sur la lapidation, à trempé son biscuit un peu partout. 

Ca me fait penser à un Cahueac qui avait lancé une inquisition contre les fraudeurs fiscaux. Sauf que la encore, l'un a estimé faire ce qu'il entendais de l'argent qu'il avait gagné, par conséquence une fraude fiscale. L'autre, il entendais faire et disposer du corps de la femme à son envie, et contre le gré de cette dernière, ce qui par consequence, est un viol. Un frère Tariq, non, un loup que les personnes de confession musulmane, ne laisserait pas entrer dans leur propre bergerie. 

a+

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Morfou, 

 

Savant réputé Tariq !, encore faut-il reconnaître qu'il est plus connu et réputé aujourd'hui qu'hier, pour la simple et bonne raison que celui qui voulait un moratoire sur la lapidation, à trempé son biscuit un peu partout. 

Ca me fait penser à un Cahueac qui avait lancé une inquisition contre les fraudeurs fiscaux. Sauf que la encore, l'un a estimé faire ce qu'il entendais de l'argent qu'il avait gagné, par conséquence une fraude fiscale. L'autre, il entendais faire et disposer du corps de la femme à son envie, et contre le gré de cette dernière, ce qui par consequence, est un viol. Un frère Tariq, non, un loup que les personnes de confession musulmane, ne laisserait pas entrer dans leur propre bergerie. 

 

a+

Ces mêmes qui laissaient leur femme assister à ses réunions...entièrement bâchées et avec leurs mômes en plus!

Je m'étais posée la question, (en regardant l'une de ses vidéos), de savoir comment un môme pouvait reconnaitre sa mère parmi toutes ces bâchées intégrales...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ces mêmes qui laissaient leur femme assister à ses réunions...entièrement bâchées et avec leurs mômes en plus!

Je m'étais posée la question, (en regardant l'une de ses vidéos), de savoir comment un môme pouvait reconnaitre sa mère parmi toutes ces bâchées intégrales...

Moi aussi et comment un mari peut-il reconnaitre sa femmme?

à l’instant, Atipique a dit :

Moi aussi et comment un mari peut-il reconnaitre sa femmme?

Des fois ils doivent bien se tromper...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Ces mêmes qui laissaient leur femme assister à ses réunions...entièrement bâchées et avec leurs mômes en plus!

Je m'étais posée la question, (en regardant l'une de ses vidéos), de savoir comment un môme pouvait reconnaitre sa mère parmi toutes ces bâchées intégrales...

Bsr Morfou, 

Même une chatte, qui a plus d'instinct, y perdrait ses petits.

Non pas eux, ils gravitent autour de la galaxie musulmane, pour eux Tariq est un frère, je parle de ceux qui sont véritablement de confession, et qui ont pris conscience que l'islam est une croyance, et non une politique. 

a+

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

Il nous reste cependant une différence de taille en un Averoes et un Tariq. 

Averoes qui était un savant au sens propre du terme actuelle, était combattu, d'une part par les musulman, d'autre part par l'église. 

Pour info ce sont les principes d'Aristote qui étaient combattus et non l'homme ....

L'averroisme eut du succès ... dans l'occident chrétien ....

La réponse de Thomas d'Aquin de l'unité de l'intellect n'était pas dénuée de fond.

https://www.cairn.info/philosophie-auteurs-et-themes--9782361060275-page-33.htm

Et aujourd'hui encore il est commenté

https://www.amazon.fr/Lunité-lintellect-Commentaire-intellectus-averroistas/dp/2711616819

L'averroisme en fait désigne divers courant philosophique , le terme est un peu abusif .

https://halshs.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/89021/filename/Olivi_et_les_averroistes.pdf

Un de ces 4 il faudrait en section religion lancer un vrai sujet pour sortir un peu des sentiers battus et des idées préconçues et puis c'est une période intellectuellement stimulante pour l'occident pendant que se refermait inéxorablement les portes de l'ihtijad . J'arrête là le HS mais je vous sais intéressé par le sujet , à l'occase peut être pourrons nous échanger sur le sujet .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_chrétienne

Ce sera peut être l'occasion pour vous de nous parler de l'union de la falsafa et de l'Islam après Averroes , je ne connais pas bien mais j'imagine que tout comme l'aristotelico-thomisme se sont mariés pour participer de la pensée occidentale , Averroes aura fusionné avec la théologie islamique pour forger la pensée arabo-musulmane ?

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Quand à Tariq, il y a fort longtemps, Malek Chebel expliquait au journaliste sur le plateau de LCI, que l'homme qui était en face de lui, autrement dit Tariq, n'avais aucune connaissance des pays musulman, et qu'en plus, c'était un homme dangereux.

Tariq Ramadan réunissait surtout les musulmans européens .

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Plusieurs décennie après, l'histoire a confirmé les propos de Chebel sur l'homme dangereux, qui est parti en prison, la place qui lui revenait de droit. 

 

a+

Notre grand savant de l'Islam a pourtant ouvert la voie quant aux questions philosophiques que se poseraient de nombreux musulmans sur la sodomie , de quoi frétiller sous les voiles .

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ces mêmes qui laissaient leur femme assister à ses réunions...entièrement bâchées et avec leurs mômes en plus!

Je m'étais posée la question, (en regardant l'une de ses vidéos), de savoir comment un môme pouvait reconnaitre sa mère parmi toutes ces bâchées intégrales...

A la voix avec les youyous !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

A la voix avec les youyous !

Ou à l'odeur...ça doit bien transpirer là-dessous!

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/appel-contre-l-islamophobie-lfi-en-plein-trouble_2106296.html

"Une grande avancée"

Dimanche, plusieurs figures du parti, dont les députés François Ruffin, Adrien Quatennens ou encore Ugo Bernalicis, tous retenus ailleurs, ne participeront pas au défilé. Jean-Luc Mélenchon bat donc le rappel : "Je m'adresse à vous, mes amis les plus proches que la campagne de dénigrement de cet appel fait hésiter. Certes, 'islamophobe' est un mot que nous n'aimons pas. Certes nous préférons combattre la 'haine des musulmans'. Mais la question posée aujourd'hui n'est pas du tout celle du droit ou non de critiquer une religion. [...] Il s'agit de combattre une attitude de haine aveuglée poussant aux mauvais traitements et au crime contre les croyants réels ou supposés d'une religion", écrit-il. Et le leader Insoumis d'ajouter : "Il faut savoir faire bloc quand l'essentiel est en jeu." 

Les initiateurs de l'appel, eux, ne cachent pas leur satisfaction. "Toutes ces personnes ne vont pas demain reprendre 'islamophobie' à leur compte. Néanmoins, ils ont signé un texte avec ce terme dans le titre et c'est une grande avancée", se réjouit l'élu controversé de Saint-Denis, Madjid Messaoudene. Cet ancien militant communiste veut voir "une prise de conscience" au sein de LFI. "Ils ont compris que le discours islamophobe alimente les actes islamophobes", dit-il.

Ambiguïté

Pour lui, la marche de dimanche est un encouragement. S'il ne souhaite pas une révision de loi de 1905, il réclame un bilan de la loi de 2004 interdisant le voile à l'école. Le texte de l'appel dénonce ainsi les "lois liberticides", lesquelles incluraient également la loi de 2010 portant interdiction de la burqa dans l'espace public.

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Pourtant que nous dit Mélenchon ?

Le terme « lois liberticides » envers les musulmans, relevé par les détracteurs du texte, est légitime pour Jean-Luc Mélenchon, qui cite « les lois sur l’état d’urgence qui permettent tous les abus ou celle du Sénat contre le seul voile des parents accompagnatrices bénévoles de sorties scolaires ».

https://www.nouvelobs.com/politique/20191107.OBS20822/melenchon-assume-son-soutien-a-la-marche-contre-l-islamophobie-meme-s-il-n-aime-pas-le-terme.html

Décidément Mélenchon sort cette blague d'où ? 

Il y a 21 heures, italove a dit :

Qu'ils s'occupent des minorités chrétiennes qui se font massacrer en Afrique, au lieu de venir nous faire chier.

Ils s'occupent aussi des chrétiens mais là, cela concerne le topic sur les musulmans, que cela te fasse chier comme tu dis, c'est ton problème, tu peux quitter le topic, il n'y a pas de raison que l'on intervienne que pour défendre des chrétiens d'autant sur un topic où il est question de musulmans. 

Les "signes de radicalisation" brandis par Castaner vus par une spécialiste de l'Islam

Pour la chercheuse, ces propos “stigmatisent une religion” et sont “dangereux”.

Quand certains appellent à ne plus laisser passer les “signaux clignotants”, la chercheuse à l’avis très tranché, estime au contraire que les pratiques visées par le ministre sont “banales pour un musulman pratiquant” et que ses propos, au-delà de “diviser la société”, contribuent à “renforcer le terrorisme”.

Qu’avez-vous pensé des propos de Christophe Castaner sur les signes de radicalisation qu’il faudrait identifier chez les musulmans pour prévenir les attentats terroristes ?

Fatima Khemilat: Depuis 2015, il y a la volonté d’élaborer des critères objectifs pour définir si un individu est radicalisé ou pas. Sauf qu’avec cette indexation, des gestes de la pratique banale et quotidienne de l’Islam sont considérés comme étant la preuve d’une radicalisation. 

Que pensez-vous du hashtag #SignaleUnMusulman ?

C’est tout à fait ça. On n’appelle plus à signaler un appel à la violence ou des actes criminels, mais des pratiques religieuses jugées trop orthodoxes. Et encore, chacun interprète cela comme il le veut, puisque Mohamed qui porte une barbe n’est peut-être même pas religieux. On se met à traquer les comportements de “musulmans d’apparence”, comme disait Nicolas Sarkozy. On bascule ainsi dans la racialisation de la religion, et là, c’est du racisme.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/signes-radicalisation-entretien_fr_5d9f30f0e4b02c9da045909f

Christophe Castaner liste les signes de radicalisation ? "Vous avez une barbe vous-même", lui répond un député

Et l'ancien député LREM d'ironiser, en visant le ministre de l'Intérieur : "Je constate que vous avez une barbe vous-même, si vous étiez musulman, j'espère que vous ne seriez pas signalé".

https://www.europe1.fr/politique/christophe-castaner-liste-les-signes-de-radicalisation-religieuse-vous-avez-une-barbe-vous-meme-lui-repond-un-depute-3924324

Le 09/11/2019 à 10:05, Plouj a dit :

Toujours dans l'excès, discours et tactique connus. Je ne cherche rien, je remarque juste que le Sénégal n'est pas plus parfait qu'ailleurs. Sinon, il doit bien exister un autre pays musulman exemplaire, non ?

 

C'est quoi les questions économiques ?? Il n'y a pas de d'aides sociales dans leur pays, allons en France ??

Il n'existe pas de pays qui soit parfait. Cependant, en terme de cohabitation entre communautés religieuses, la France n'a aucune leçon a donné au Sénégal et se devrait même d'écouter le Sénégal lui en donner puisque les communautés religieuses vivent dans une harmonie plus présente que celle qui se fragilise de plus en plus dans notre pays.

De plus, cela répond à votre question concernant un pays Musulman qui serait tolérant avec ses minorités religieuses (si je me souviens bien de la question qui devait être de cet ordre me semble t-il).

Quant aux questions économiques, il s'agit avant tout de survie et pour d'autres du fait de trouver une vie meilleure tout simplement. Au nom de quoi vous Plouj, ou moi serions légitimes à interdire à qui que ce soit de sortir de sa misère pour venir tenter de prospérer sur une terre que nous n'avons pas créée et qui existait déjà bien longtemps avec notre naissance ?

En quoi le fait de naitre sur tel ou tel morceau de notre planète nous donnerait un droit au confort que n'auraient pas les autres ? Je suis pour la libre circulation des personnes à partir du moment où celles-ci respectent les lois des endroits où elles se rendent. Je ne comprends pas comment l'on peut rejeter à la mer une personne fatiguée, crevant de froid qui est en train de se noyer et qui tente de s'accrocher à notre paquebot de luxe. C'est pour moi le summum de l'egoisme, de la bestialité. Il faut vraiment, à mon sens, être dépourvu de bon nombre de valeurs essentielles et avoir un honneur proche du néant pour traiter de la sorte ses semblables.

Si vous souhaitez que votre pays ne soit pas un eldorado pour les autres peuples de la terre, alors faites des efforts, serrez-vous la ceinture et acceptez que l'on cesse de piller les ressources des autres. Acceptez que l'on cesse d'être parmi les plus grands consommateurs du monde pour le peu que nous sommes (si tout le monde vivait comme un Français, il faudrait plusieurs planètes pour l'humanité, si tout le monde vivait comme un Somalien, nous n'aurions même pas besoin d'un quart de planète). C'est inacceptable que nous, nous vivions dans l'opulence, en faisant travailler une masse d'esclaves à notre service en utilisant leurs ressources, tandis que tant d'autres vivent dans la misère.