L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La chaîne est importante nous disait @tortue-de-plage  , ce hadith n’est pas sahi ?

http://www.hadithdujour.com/hadiths/hadith-sur-Ceux-qui-ont-encouru-la-colere-et-les-egares_1484.asp

Massihiyoun 9 iaoudoun ....

 

Tortue considère que la chaine est importante et que seuls des « savants » peuvent interpreter les textes et que le muzz doit s’y plier. Mais je ne fonctionne pas comme tortue. 

Je m’en tape de la lecture des textes de certains. Quand je lis la Fatiha rien ne me permet de dire que les juifs et les chrétiens sont visés. 

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Tortue considère que la chaine est importante et que seuls des « savants » peuvent interpreter les textes et que le muzz doit s’y plier. Mais je ne fonctionne pas comme tortue. 

Je m’en tape de la lecture des textes de certains. Quand je lis la Fatiha rien ne me permet de dire que les juifs et les chrétiens sont visés. 

Le rabin du bus de l’amitié judeo musulmane se sent visé il a tort ?

Le hadith n’est pas sahi ?

Allah ne dit pas sa colère contre les iahouds dans le Coran et il ne dit pas l’égarement des massihiyoun ?

Dans le Coran qui pour l’égarement et qui pour la colère ?

Du coup cette prière que tu fais, qui sont les égarés et ceux méritant sa colère ?

Comme pour le voile on pourrait s’en foutre , mais alors le verbatim tombe et ça ça pose un sérieux problème....

Il y a 1 heure, hanss a dit :

À cause de la cousinerie, si Abraham s’était contenté de sa femme légitime sarah nous n’en serions pas là. 

Si il avait fait comme moi c'est pareil!

             Quel con cet Abraham!

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’essence du NT est la passion Hanss . La mort du fils de Dieu y est tout autant refutée . Le NT est donc un faux evangile . Ce n’était pas celui d’Ibn Nawfal le nasara ....

L’Islam est résolument veterotestamentaire. Les chrétiens sont bien des égarés , d’où la Fatiha qui est récitée à la mosquée . Tu la prononces ?

Le nouveau testament est une sélection de 4 textes qui se contredisent entre eux et sélectionnés arbitrairement par l’Eglise ( alors qu’il y en a plein d’autre en circulation même si beaucoup ont été perdu).

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Tortue considère que la chaine est importante et que seuls des « savants » peuvent interpreter les textes et que le muzz doit s’y plier. Mais je ne fonctionne pas comme tortue. 

Je m’en tape de la lecture des textes de certains. Quand je lis la Fatiha rien ne me permet de dire que les juifs et les chrétiens sont visés. 

 C’est pas spécialement les juifs et les chrétiens qui sont visé mais les gens qui se comportent comme certains juifs se sont comportés vis à vis des prophètes, de cacher des textes, de dissimuler des choses. Pour les chrétiens c’est différent car des évangiles il y en a plein et l’église en a choisi 4 qui se contredise et beaucoup d’autres sont en circulation et pas forcément moins authentique.

De plus les chrétiens ont pas toujours étaient dans la trinité, beaucoup n’y croyaient pas ça c’est imposer tardivement par les romains et les grecques. 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Elle a quand même été prévenue ... par Gabriel (Annonciation) ! Elle a dit son Fiat !

Juste que le facteur (esprit saint) n'a pas sifflé 3 fois  !

La chrétienté n'est pas une continuité Morfou c'est une religion qui s'est installée en concurrence en faisant de Jésus (après sa Résurrection) leur chef de l'Eglise ... et pour forcer le trait il a été après sa Résurrection fils de Dieu et Dieu lui-même donc existant de tout temps (bien que devenu homme à un moment donné) ce qui fait la religion chrétienne se dit première par rapport a la religion juive ! C'est une OPA !

Quant a la religion musulmane je ne connais pas mais elle est arrivée 600 ans après les débuts du christianisme ... elle a butiné dans les deux !

Depuis plus de 2000 ans la chrétienté a eu des schismes, de nouvelles branches ... la religion catholique tient le coup grâce a sa "politique institutionnelle calquée sur l'Empire romain ce dernier ayant été son mentor ! L'Eglise catholique est "gouvernée" !

Elle est surtout gouvernée par ses "adeptes"...c'est grâce à eux que les changements ont eu lieu!

Si, elle est une continuité...les protestants sont plus près du christianisme que les catholiques...à mon avis...ils sont comme les musulmans, plus adeptes du prophète que du Dieu...

A contrario, les cathos sont plus près de Dieu que du Christ...

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Elle est surtout gouvernée par ses "adeptes"...c'est grâce à eux que les changements ont eu lieu!

Si, elle est une continuité...les protestants sont plus près du christianisme que les catholiques...à mon avis...ils sont comme les musulmans, plus adeptes du prophète que du Dieu...

A contrario, les cathos sont plus près de Dieu que du Christ...

 

Les cathos sont très chrisitiques (au enfants ont parle du petit Jésus peu de Dieu ou comme le Père de Jésus ) ils sont également très mariales !

Les protestants par exemple s'adresse a Dieu directement (pas de confession entre autres) Les catholiques ont des médiateurs , la Vierge, les Saints ... et surtout la Trinité "Dieu par Jésus en l'Esprit" efface le Dieu Unique ! Pas de Hiérarchie institutionnelle chez les protestants !

Les catholiques ont une Institution chapeauté par le Pape de Rome (premier Evêque) ! etc .....

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Les cathos sont très chrisitiques (au enfants ont parle du petit Jésus peu de Dieu ou comme le Père de Jésus ) ils sont également très mariales !

Les protestants par exemple s'adresse a Dieu directement (pas de confession entre autres) Les catholiques ont des médiateurs , la Vierge, les Saints ... et surtout la Trinité "Dieu par Jésus en l'Esprit" efface le Dieu Unique ! Pas de Hiérarchie institutionnelle chez les protestants !

Les catholiques ont une Institution chapeauté par le Pape de Rome (premier Evêque) ! etc .....

Les protestants c'est Christ d'abord...Dieu ils n'en parlent pas trop!

Et les sectes nombreuses et variées mais protestantes, font de même!

Le petit Jésus chez les cathos, c'est le petit Jésus, Fils de Dieu fait homme, mais Dieu, c'est Dieu! Jésus reste l'intermédiaire...la Trinité, mais pas trop!

https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/Comment-Jesus-peut-il-etre-Dieu-et-en-plus-le-prier

Amusant...

Site juif, wiki, blog, site salafiste etc...Plus rien n'est valable quand cela contrarie notre omniscient @DroitDeRéponse qui règne en surplomb sur tous les sujets de ces forums, une véritable maitrise de tout ce qui peut échapper à l'autre, une parfaite adéquation du sachant au monde qui ne savait pas, en deux mots : comment se noyer tout seul en 4 pages dans une hystérie quasi délirante.

Donc je maintiens, hormis dans la tête de notre savant des religions (toutes) il existe bien un débat perdurant depuis des siècles dans le monde musulmans sur la falsification ou torsion du texte par les Juifs,seul @DroitDeRéponse (et ses coupins du site) n'est pas au courant, se cramer en débat comme tu le fais n'y changera pas grand chose.

Il y a une section "Religion et Culte".

Qu'on y mette donc tous ce qui est hors sujet ici.

Relire le sujet qui est dans la rubrique "France"

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

comme certains juifs se sont comportés vis à vis des prophètes, de cacher des textes, de dissimuler des choses.

Il faut toujours un peu de patience et ça arrive. Je plussoie^^

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

comme certains juifs se sont comportés vis à vis des prophètes

Les prophètes ne prédisent pas l'avenir, ils dénoncent une situation au présent et annoncent ce qui va se passer s'il n'y a pas de changement. A ce titre ils remettent en question et soulèvent des controverses se mettant en opposition avec l'existant, l'établi, se mettant à dos les rétifs à leurs injonctions. Personne n'a dit qu'il fallait accueillir de façon bienveillante d'emblée les prophètes, cela n'aurait aucun sens.

L'épisode du veau d'or (nous-veau dieu) est un must en la matière.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le rabin du bus de l’amitié judeo musulmane se sent visé il a tort ?

Le hadith n’est pas sahi ?

Allah ne dit pas sa colère contre les iahouds dans le Coran et il ne dit pas l’égarement des massihiyoun ?

Dans le Coran qui pour l’égarement et qui pour la colère ?

Du coup cette prière que tu fais, qui sont les égarés et ceux méritant sa colère ?

Comme pour le voile on pourrait s’en foutre , mais alors le verbatim tombe et ça ça pose un sérieux problème....

 

Oui selon moi il se sent visé à tort. 

Ceux qui ont encouru ( accompli, temps passé qui n’a pas d´incidences sur le présent ou qui exprime une certitude) sa colère sont nombreux il n’y a qu’à relire les ecrits ( tous les peuples détruits par ex, pharaon et les 10 plaies d’Egypte, les bani Israel après l’episode du veau d’or toussa toussa) et en parlant des massih seul la trinité est remise en cause. 

Du coup ( outre la passion et la trinité)  peux tu m’exprimer le message de Jésus?  

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

 C’est pas spécialement les juifs et les chrétiens qui sont visé mais les gens qui se comportent comme certains juifs se sont comportés vis à vis des prophètes, de cacher des textes, de dissimuler des choses. Pour les chrétiens c’est différent car des évangiles il y en a plein et l’église en a choisi 4 qui se contredise et beaucoup d’autres sont en circulation et pas forcément moins authentique.

De plus les chrétiens ont pas toujours étaient dans la trinité, beaucoup n’y croyaient pas ça c’est imposer tardivement par les romains et les grecques. 

 Comportement de certains monotheistes à l’époque et celui de certains muzz aujourd’hui. « Guide nous vers le chemin droit, le chemin de ceux que tu as comblé de tes bienfaits et non de ceux qui ont encouru ta colère ou des égarés ». 

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Site juif, wiki, blog, site salafiste etc...Plus rien n'est valable quand cela contrarie notre omniscient @DroitDeRéponse qui règne en surplomb sur tous les sujets de ces forums, une véritable maitrise de tout ce qui peut échapper à l'autre, une parfaite adéquation du sachant au monde qui ne savait pas, en deux mots : comment se noyer tout seul en 4 pages dans une hystérie quasi délirante.

Donc je maintiens, hormis dans la tête de notre savant des religions (toutes) il existe bien un débat perdurant depuis des siècles dans le monde musulmans sur la falsification ou torsion du texte par les Juifs,seul @DroitDeRéponse (et ses coupins du site) n'est pas au courant, se cramer en débat comme tu le fais n'y changera pas grand chose.

Le débat n’a pas lieu d’être, dans le coran il n’est nullement question de falsification ni même dans les hadiths. 

il y a 53 minutes, soloandsolo a dit :

Les prophètes ne prédisent pas l'avenir, ils dénoncent une situation au présent et annoncent ce qui va se passer s'il n'y a pas de changement. A ce titre ils remettent en question et soulèvent des controverses se mettant en opposition avec l'existant, l'établi, se mettant à dos les rétifs à leurs injonctions. Personne n'a dit qu'il fallait accueillir de façon bienveillante d'emblée les prophètes, cela n'aurait aucun sens.

L'épisode du veau d'or (nous-veau dieu) est un must en la matière.

Le veau d’or n’a rien à voir avec l’interprétation qu’en ont faite les chrétiens ( pour dévaloriser les hébreux). Le veau d’or est une représentation  d’un dieu égyptien que les hébreux adoraient pendant leur captivité en Égypte. Ce n’était pas encore gagné le monothéisme à l’époque ! Moise commençait à être chiant dans le désert. Les Hébreux regrettaient l’Egypte.  D’ailleurs ce ne fut gagné que bien plus tard (le monothéisme) avec  l’enseignement d’Esdras. 

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Le nouveau testament est une sélection de 4 textes qui se contredisent entre eux et sélectionnés arbitrairement par l’Eglise ( alors qu’il y en a plein d’autre en circulation même si beaucoup ont été perdu).

Les égarés ....

@hanss

il y a 50 minutes, hanss a dit :

Oui selon moi il se sent visé à tort. 

Ceux qui ont encouru ( accompli, temps passé qui n’a pas d´incidences sur le présent ou qui exprime une certitude) sa colère sont nombreux il n’y a qu’à relire les ecrits ( tous les peuples détruits par ex, pharaon et les 10 plaies d’Egypte, les bani Israel après l’episode du veau d’or toussa toussa) et en parlant des massih seul la trinité est remise en cause. 

Du coup ( outre la passion et la trinité)  peux tu m’exprimer le message de Jésus?  

Nan pour les massihiyoun le cœur de ce qui est remis en cause c’est Jésus fils de Dieu mort sur La Croix Hanss . C’est le cœur de notre croyance ...

La trinité ça vient après dans la croyance .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les égarés ....

@hanss

Nan pour les massihiyoun le cœur de ce qui est remis en cause c’est Jésus fils de Dieu mort sur La Croix Hanss . C’est le cœur de notre croyance ...

La trinité ça vient après dans la croyance .

Ok mais c’est quoi son message à Jésus? 

Cette affaire de falsification me renvoie à un livre de Meir M. Bar-Asher "les Juifs dans le Coran" dans lequel il écrit (page 22) :

"Israël (dans le Coran) est présenté  d'un côté comme le peuple élu que Dieu a comblé...d'un autre côté il est présenté comme un peuple infidèle à l'alliance...qui FALSIFIE la Torah"

Bon il ne me semble pas que Meir M. Bar-Asher soit un rigolo. Il faudrait que j’étudie son texte pour pouvoir en dire plus. Mais il y a bien un débat tout de même autour de cette falsification. Si j'ai le temps d'étudier ce livre je tomberai bien sur des textes plus explicites.

Tiens je lis ça encore "selon le Coran le Livre donné aux Juifs aurait perdu de sa valeur car ils l'auraient sciemment altéré"

Il faut que j'étudie ça.

Ah ! première indication. Sourate IV, 46 :

"Parmi ceux qui ont adopté le judaïsme, il en est qui détournent les mots de leur sujet..." Plus loin "Examine comment ils déforment les mots avec leur accent" c'est la traduction de Malek Chebel.

L'auteur du livre précité prend une autre traduction " Certains juifs altèrent le sens des paroles révélées"

Selon l’auteur les musulmans mettent en fait en cause Ezra. C'est vrai que ce fut un phénomène celui là. A Babylone, avec ses scribes, c'est lui et sa troupe d'intello qui a fixé le judaïsme.

Bon il semble bien qu'il y ait vraiment un débat sur cette histoire d’altération des textes. Tout ça ce n'est pas très important. bataille de théologiens.

Je laisse les gladiateurs continuer leur combat.