L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 52 minutes, Plouj a dit :

Tes réponses sont claires, merci !

Si l'on essaie de remonter à l'origine, j'étais tombé, entre autres, sur cette explication :

 

Oui d'où l'importance de savoir les origines, le pourquoi qui correspond à telle époque  et non au contexte actuel. 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Oui d'où l'importance de savoir les origines, le pourquoi qui correspond à telle époque  et non au contexte actuel. 

Moui, les religions prennent référence sur des écrits qui n'ont pas des origines très nets et donc les traductions le sont encore moins !

Ne pas avancer avec le progrès, l'essor, est-ce le refuser ?

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

 

Ne pas avancer avec le progrès, l'essor, est-ce le refuser ?

 

Je n'ai pas compris, refuser quoi ? Le progrès ? De toute façon, il existe des religions et gens en font ce qu'ils veulent. 

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

Je n'ai pas compris, refuser quoi ?

Le contexte actuel ...

il y a 5 minutes, Forum0123 a dit :

De toute façon, il existe des religions et gens en font ce qu'ils veulent

C'est bien ce qu'il leur est reproché, de ne pas respecter certaines lois dans le pays où ils vivent.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Le contexte actuel ...

C'est bien ce qu'il leur est reproché, de ne pas respecter certaines lois dans le pays où ils vivent.

Les musulmans respectent les lois du pays où ils vivent, si ce n'était pas le cas, cela ne serait pas accepté.  

à l’instant, Forum0123 a dit :

Les musulmans respectent les lois du pays où ils vivent, si ce n'était pas le cas, cela ne sera pas accepté.  

Alors où est l'intérêt de tous ces débats ??

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Alors où est l'intérêt de tous ces débats ??

Pour certains, le port du voile gêne d'où tous ces débats.

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Pour certains, le port du voile gêne d'où tous ces débats.

Nous tournons un peu en rond.

Quelles seraient le/les solutions ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Nous tournons un peu en rond.

Quelles seraient le/les solutions ?

Perso, j'aurais plutôt tendance à penser que d'en parler trop incite les personnes à porter plus le voile car cela créer des divisions, du communautarisme au lieu que les gens s'intègrent mieux et s'adaptent plus facilement à la société dans laquelle, ils vivent. Après il y a aussi quand même des musulmans réformistes qui ont des discours pour faire évoluer les choses, cela peut aider.  

il y a 7 minutes, Forum0123 a dit :

Perso, j'aurais plutôt tendance à penser que d'en parler trop incite les personnes à porter plus le voile car cela créer des divisions, du communautarisme au lieu que les gens s'intègrent mieux et s'adaptent plus facilement à la société dans laquelle, ils vivent.

Il existe certainement plusieurs facteurs.

il y a 7 minutes, Forum0123 a dit :

Après il y a aussi quand même des musulmans réformistes qui ont des discours pour faire évoluer les choses, cela peut aider.  

Espérons !

Il y a 2 heures, Forum0123 a dit :

Pour la première question, j'en ai donné la raison, si la religion catholique ferait toujours partie de l'Etat, il y aurait moins de non croyants en France. 

Je ne comprends pas ta deuxième question, certains disent que le voile est obligatoire dans la religion, d'autres non après les concernées décident ou pas de porter le voile mais dans certains pays, si cela est obligatoire, les femmes n'ont pas le choix. 

Comme déjà dit, croyance et religion sont deux choses distinctes!

@Forum0123

Merci pour cet échange agréable.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C’était péché 

En attendant 100 ans , tu sauras . ( le temps de la délibération des halims pour trancher la question . ) . Pour faire savant il faut toujours finir sa phrase en arabe . Une constante ....

mais un bon souvenir... (et pas de demande d'absolution)!

Il y a 13 heures, tortue-de-plage a dit :

Si les oulémas sont tous de cette avis, le khimar est obligatoire. Aucun ouléma ne peut remettre en cause des choses établies, retirer une partie de la religion est strictement impossible.

Tu dis n'importe quoi, dans les pays occidentaux ou asiatiques ça ne pose aucun soucis, chacun s'habillent comme il le veut selon sa religion et sa culture. Au USA, Canada, Pays Bas, Angleterre, Irlande, Allemagne, Scandinavie etc. Le port du hijab ou de turban sikh ou autre ne pose aucun problème, c'est normal.

C'est une partie de la France le problème, dans les grandes villes le hijab est tout à fait normal et banal, les mauvais regards diminuent.

Tu oublis l'histoire aussi, la France à coloniser et tenter d'assimiler les "arabes", d'ailleurs ils parlent encore d'intégration ou d'assimilation des musulmans ici. Résistance contre cette assimilation.

Les politiques et les médias veulent détruire les maghrébins et l'islam, quand ils parlent d'islam de France c'est créer une religion inspiré des lumières contre l'islam ( d'ou la présence est mise en valeur du franc maçon bencheikh par exemple). Derrière il y a l'influence des anciens colonialistes, humanistes, franc maçons etc. Ils s'en prennent à l'islam car c'est tout simplement une vision du monde en guerre contre la leur.

 

La lutte est totale, parfois militaire, sinon sur le terrain de la culture et de la pensée. Bajrafil lui n'est pas français, il n'a pas grandi ici il ne connait pas bien la France. Les trucs des philosophes ils luttent contre l'islam. Ils ont peur de l'universalisme, ça les dérange.

 

Donc ne dis pas que ça concerne les pays occidentaux, c'est faux, c'est un problème entre une partie de la France contre une autre ( les musulmans contre les philosophes pour faire simple).

Ils ont pas digérer la défaite de leur projet de civiliser le monde, et ils n'arrivent pas non plus à "civiliser" les maghrébins de France, au contraire c'est eux qui les civilisent !

Bjr tortue-de-plage, 

J'ai mangé le nom de cette personnalité à qui on avait demandé comment s'était t-il reconverti à l'islam, et il a eu cette réponse d'homme de savoir en disant, heureusement que j'ai connu le Coran avant les musulmans. Sans commentaires. 

Quand à vos oulémas, en règle générale ils sont à contre courant du Coran, avec l'objectif de mettre sous leur tutelle les population musulmane. 

Petit rappel, les maghrébins, se sont détruit tout seul en subordonnant l'anthropologie de l'homme, pour s'identifier musulman. D'autre part, j'attends toujours l'ombre d'une preuve certifiant que la République cherche à détruire l'islam. 

Et pour finir, vous confondez intégration et assimilation. L'assimilation se pratique en terre musulmane, l' integration, ou si vous préférez le respect des loi républicaine, c'est en occident. 

a+

Le 18/11/2019 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Le pilier du hadj est devenu une farce non ?

Ou alors c’est désormais un pilier sodomite . Mais bon si c’est un arabe qui emmanche , c’est acceptable 

Waraqa Ibn nawfal n’était pas musulman et la croyance en un Dieu unique n’a pas attendu l’islam ...

Vous êtes loin des origines mais en 3.0 qui a régressé en 0.9 

Politique => polis . La mœurs ... Deux visions sociétales s’opposent et l’ancienne est bousculée par les nouveaux arrivants. Nous verrons bien quel modus vivendi sera trouvé 

Bjr DroitDeRéponse, 

Une farce, non, les dindons de la farces, avec mise en place de charnier. 

Il me semble pas qu'il était marié au prophète, je parle de khadidja. 

Loin de origines ? On se demande alors pourquoi cette religion est née dans le désert arabique, alors qu'elle aurait pu voir le jour dans le désert Californien , le désert algérien, celui de Gobi, où du Kalahari. 

a+

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

Oui possible mais je trouve que son discours laisse quand même une ouverture car s'il dit que dans la religion, le voile est obligatoire, il explique en détail, les origines, pourquoi dans certains pays....ce qui fait qu'une femme en comprend mieux les raisons d'où peut conclure d'elle-même suivant le contexte d'aujourd'hui et dans quel pays, elle habite,  s'il  est réellement nécessaire qu'elle porte le voile. Alors qu'un discours fermé, serait de dire que le voile est obligatoire et que oui, pour être une bonne musulmane, il faut le porter, je trouve très important d'expliquer en détail, donner les origines pour mieux comprendre la religion et ne pas avoir un discours qui impose à l'autre. 

Il dit bien que c’est obligatoire et que c’est un pêché majeur....

Maintenant si elle ne le met pas parce que ça pourrait nuire à sa famille ( travail , accompagnement scolaire etc ) alors c’est permis ....

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

mais un bon souvenir... (et pas de demande d'absolution)!

Vous leur avez fait courir un grand risque . Deux jeunes filles exposées à la nudité de prêtres ....

Ils étaient bel homme ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il dit bien que c’est obligatoire et que c’est un pêché majeur....

Maintenant si elle ne le met pas parce que ça pourrait nuire à sa famille ( travail , accompagnement scolaire etc ) alors c’est permis ....

 

Mohamed Bajrafil : Non, je ne partage pas l’avis de Tareq Oubrou bien que je comprenne qu’on puisse questionner ce point. Je dis que le voile est une obligation religieuse mais qui n’est pas aussi importante que ce qu’on laisse entendre. Pour l’islam, ne pas le porter n’est pas plus grave que mentir ou calomnier. Le voile ne suffit pas à faire d’une musulmane une pratiquante. Certaines femmes voilées mentent, volent. N’en faisons donc pas l’alpha et l’oméga de l’islam. La règle actuelle est celle de la liberté de le porter ou non pour celles qui le veulent ou non. Le Coran mentionne le port du voile mais ne précise pas en détail la prescription. Maintenant, j’ai une question qui pourra en gêner certains mais que je pose. En Asie, qui concentrent les deux tiers de l’humanité, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l’homme davantage que les pieds.  

A la question "Peut-on être une bonne musulmane sans porter le voile?", cet enseignant d'origine comorienne répond sans hésitation: "Bien sûr! C'est aussi une des choses qui font malheureusement débat aujourd'hui. Mais même si c'était un péché, ne pas porter le foulard ne serait pas plus grave que mentir, calomnier ou insulter". Et de développer: "Tout cela renvoie encore une fois à cette idée de bigoterie. Je suis pour qu'on laisse à la femme ce qu'elle veut de son corps. Je suis religieux, mais ni à ma femme, ni à ma fille, je n'imposerais quoi que ce soit sur la manière de se vêtir. Elles font ce qu'elles veulent de leur corps, il faudra qu'on les entende. Qu'on les laisse. Il faut faire attention de ne pas tomber dans le piège de ce contre quoi on prétend lutter".

https://rmc.bfmtv.com/emission/mohamed-bajrafil-imam-d-ivry-sur-seine-bien-sur-qu-on-peut-etre-une-bonne-musulmane-sans-porter-le-voile-1379094.html

Si tu t'arrêtes juste à  ce passage (Il dit bien que c’est obligatoire et que c’est un pêché majeur...), oui, mais si on l'écoute sur divers vidéos, si on lit plusieurs de ces commentaires,  on voit que c'est quelqu'un qui a une certaine ouverture d'esprit  et ne cherche pas à imposer le voile juste à dire que c'est obligatoire dans la religion en donnant les explications. A une personne qui lui demande si en France, elle doit porter le voile, il lui dit cela dépend de ce que tu es convaincu, en fait, il fait comprendre à la personne que c'est à elle de faire son choix. 

En Asie, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l'homme...Ce qui laisse supposer que tout dépend du pays où l'on vit, ce n'est pas plus grave que mentir ou calomnier, certaines portent le voile (mentent, volent...) d'où ce n'est pas parce qu'une personne porte le voile qu'elle serait mieux ou plus musulmane qu'une autre qui ne porte pas le voile et il a raison, la religion pour être bon musulman ne s'arrête pas juste à un port de voile, tout dépend de toute la conduite de la personne.

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Une farce, non, les dindons de la farces, avec mise en place de charnier. 

Il me semble pas qu'il était marié au prophète, je parle de khadidja. 

Ibn nawfal ?

Le prophète sws en était très proche . 

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

 

Loin de origines ? On se demande alors pourquoi cette religion est née dans le désert arabique, alors qu'elle aurait pu voir le jour dans le désert Californien , le désert algérien, celui de Gobi, où du Kalahari. 

 

On ne trouvait ni juif ni nasara dans ces déserts ...

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

 

a+

il y a 48 minutes, Forum0123 a dit :

Mohamed Bajrafil : Non, je ne partage pas l’avis de Tareq Oubrou bien que je comprenne qu’on puisse questionner ce point. Je dis que le voile est une obligation religieuse mais qui n’est pas aussi importante que ce qu’on laisse entendre. Pour l’islam, ne pas le porter n’est pas plus grave que mentir ou calomnier. Le voile ne suffit pas à faire d’une musulmane une pratiquante. Certaines femmes voilées mentent, volent. N’en faisons donc pas l’alpha et l’oméga de l’islam. La règle actuelle est celle de la liberté de le porter ou non pour celles qui le veulent ou non. Le Coran mentionne le port du voile mais ne précise pas en détail la prescription. Maintenant, j’ai une question qui pourra en gêner certains mais que je pose. En Asie, qui concentrent les deux tiers de l’humanité, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l’homme davantage que les pieds.  

A la question "Peut-on être une bonne musulmane sans porter le voile?", cet enseignant d'origine comorienne répond sans hésitation: "Bien sûr! C'est aussi une des choses qui font malheureusement débat aujourd'hui. Mais même si c'était un péché, ne pas porter le foulard ne serait pas plus grave que mentir, calomnier ou insulter". Et de développer: "Tout cela renvoie encore une fois à cette idée de bigoterie. Je suis pour qu'on laisse à la femme ce qu'elle veut de son corps. Je suis religieux, mais ni à ma femme, ni à ma fille, je n'imposerais quoi que ce soit sur la manière de se vêtir. Elles font ce qu'elles veulent de leur corps, il faudra qu'on les entende. Qu'on les laisse. Il faut faire attention de ne pas tomber dans le piège de ce contre quoi on prétend lutter".

https://rmc.bfmtv.com/emission/mohamed-bajrafil-imam-d-ivry-sur-seine-bien-sur-qu-on-peut-etre-une-bonne-musulmane-sans-porter-le-voile-1379094.html

Si tu t'arrêtes juste à  ce passage (Il dit bien que c’est obligatoire et que c’est un pêché majeur...), oui, mais si on l'écoute sur divers vidéos, si on lit plusieurs de ces commentaires,  on voit que c'est quelqu'un qui a une certaine ouverture d'esprit  et ne cherche pas à imposer le voile juste à dire que c'est obligatoire dans la religion en donnant les explications. A une personne qui lui demande si en France, elle doit porter le voile, il lui dit cela dépend de ce que tu es convaincu, en fait, il fait comprendre à la personne que c'est à elle de faire son choix. 

En Asie, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l'homme...Ce qui laisse supposer que tout dépend du pays où l'on vit, ce n'est pas plus grave que mentir ou calomnier, certaines portent le voile (mentent, volent...) d'où ce n'est pas parce qu'une personne porte le voile qu'elle serait mieux ou plus musulmane qu'une autre qui ne porte pas le voile et il a raison, la religion pour être bon musulman ne s'arrête pas juste à un port de voile, tout dépend de toute la conduite de la personne.

 

 

Bjr forum 0123,

Vous dites le voile est une obligation religieuse, bin vous dites n'importe quoi, mais ils est courant chez les oulémas de fusiller les neurones d'un musulman, alors que moi ce que j'attends d'un savant, c'est qu'il m'apporte une ouverture d'esprit. 

Être bon musulman, ce n'est pas de demander à la république plus de mosquée, plus de repas de substitution dans les cantine, des salles de prière sur le lieu de travail, des horaires de piscine pour les femmes, non, c' est juste être exemplaire vis à vis de son prochain. 

a+