Peut-on légitimer le racisme?

il y a 1 minute, soisig a dit :

Le racisme existe, on ne peut le nier, mais ce que je n'aime pas, c'est ceux qui s'en servent pour se victimiser, ou qui considèrent que leur racisme à eux est légitime, mais pas celui des autres ! 

Idem. 

il y a 7 minutes, maddy a dit :

 

j'aime ce que tu n'aimes pas, je suis raciste ? 

En fait, les gens hurlent au racisme quand, souvent on n'est pas d'accord avec leurs idées ou pour se victimiser. Ou bien, on est fachos, ou bien on est gauchiottes, etc.

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Bonjour Abigaïl,

Oui, c’est vrai. Mais ici, on parlait surtout de cette définition: « Idéologie postulant une hiérarchie des races ».

D’ailleurs, ici, on ne parlait pas forcément de blancs. Pourquoi tout ramener à la race blanche? On créera un autre topic pour parler de la victimisation/persécution blanche (si ce n’est pas déjà fait).

Si vous aviez compris mon propos, vous auriez réalisé qu'il répondait à votre question sur la légitimation du racisme : Nul besoin de le légitimer puisqu'il existerait déjà, partout, et de façon systémique. 

Cela dit votre réaction sur "la race blanche" est intéressante à relever. Je la trouve très révélatrice d'une certaine mentalité et elle est parfaitement conforme à l'idéologie "progressiste" qui contamine notre société. 

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

+1

Un jour, j’ai vraiment cherché à comprendre, en interrogeant les personnes concernées (donc les racistes).

Mais c’est comme le virus du SIDA, soit on nie en disant que le sida n’existe pas, que c’est un vaste complot politique. Soit on le minimise en disant que le SIDA n’est pas une fatalité. Soit on le justifie (mais souvent de manière très maladroite).

Mais...Le racisme n'est pas une maladie virale, c'est d'abord une structure psychologique avec des points d'ancrages précis, structure qui s'amplifie avec l'expérience déformée du réel et se rationalise ensuite dans une construction intellectuelle défensive, puis éventuellement devient une option politique cherchant des étayages et un champ d'application dans la société.

il y a 16 minutes, rayandetaza a dit :

J'allais dire la même chose.

J'aime pas mon voisin qui est un gros beauf alcoolisé. Suis-je raciste ?

J'aime pas les chasseurs. Suis-je raciste ?

J'aime pas Kim Jong Un. Suis-je raciste ?

J'aime pas les curés. Suis-je raciste ?

J'aime pas.....

 

Tu fais référence à la seconde définition donnée par petit ours. Je parlais plutôt de la première (sur la hiérarchie des races).

il y a 37 minutes, maddy a dit :

allez, encore un topic à embrouilles "racisme", vous n'en avez pas marre ? 

juste une bourge pourrie jusqu'à la moelle qui essaye de légitimer sa xénophobie en en rejetant la responsabilité sur autrui

il y a 3 minutes, Abigaïl. a dit :

 

Si vous aviez compris mon propos, vous auriez réalisé qu'il répondait à votre question sur la légitimation du racisme : Nul besoin de le légitimer puisqu'il existerait déjà, partout, et de façon systémique. 

Cela dit votre réaction sur "la race blanche" est intéressante à relever. Je la trouve très révélatrice d'une certaine mentalité et elle est parfaitement conforme à l'idéologie "progressiste" qui contamine notre société. 

Non, c’est toi qui a parlé des blancs, alors que ce n’était pas le cœur du sujet. 
 

En outre, comme expliqué, je faisais référence à la première définition donnée par petit ours (celle qui était en lien avec la hiérarchisation des races). Cette forme de racisme n’existe pas partout, fort heureusement. 

Tu n’es pas d’accord?

il y a une heure, Vilaine a dit :

@Petit oursdisait que certaines personnes pouvaient devenir racistes suite aux nombreux faits divers intelligemment (pour ne pas dire politiquement ) rapportés sur ce forum. 

Je me demandais si le racisme pouvait être légitimé et si oui, dans quel cas? Est-ce que l’arrivée massive de migrants dans notre pays est une raison suffisante? Ou bien les agressions quotidiennes des maghrébins? Ou alors la qualité des kebabs du coin?

Qu’est ce qui fait qu’à un moment donné, une personne devient raciste? 
 

légitimer c'est justifier quelque chose comme bien fondée ou allant de soi ou même ayant force de loi.

En aucun cas le racisme peut être justifié puisque les plus grandes atrocités  ont été commises en raison du racisme.

Pour moi la discussion est close car le racisme ne se discute pas mais il se combat !

il y a 24 minutes, Vilaine a dit :

Tu fais référence à la seconde définition donnée par petit ours. Je parlais plutôt de la première (sur la hiérarchie des races).

 

Il n y en a pas

Cependant elle a tendance à ce définir par le degré de civilisation des continents et c est à ce moment que cela crée des tensions géo-ethniques 

il y a une heure, Vilaine a dit :

Très bonne question (normal, c’était ma question).

Alors, chez certains le racisme est culturel. Et cela se transmet donc dès le plus jeune âge, par l’éducation des parents. C’est donc quelque chose qui est profondément ancré dans les mentalités. D’ailleurs, les racistes de cette catégorie là ont du mal à justifier leur position. 

Chez d’autres, il dépend du parcours de vie. Ce sont souvent les moins bien lotis qui tombent dans cet extrême là. L’individu cherche en effet une forme de valorisation par la « race » à défaut de pouvoir être valorisé dans d’autres domaines. 
 

Tu en penses quoi?

Je ne comprends toujours pas ce que vous entendez par racisme. A partir de quand est on raciste selon vous ? 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Je ne comprends toujours pas ce que vous entendez par racisme. A partir de quand est on raciste selon vous ? 

Selon la définition donnée plus haut du racisme: « Idéologie postulant une hiérarchie des races. ».

Je ne parle que de cette définition, pas du racisme des roux ou des nains. Selon cette définition, on est raciste quand on considère qu’une race a plus de valeur qu’une autre. 

Le concept de race n’existe pas chez l’homme pour info. 

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Selon la définition donnée plus haut du racisme: « Idéologie postulant une hiérarchie des races. ».

Je ne parle que de cette définition, pas du racisme des roux ou des nains. Selon cette définition, on est raciste quand on considère qu’une race a plus de valeur qu’une autre. 

Vous considérez donc qu’il existe des races. Et vous définissez le raciste comme étant celui qui établit une hiérarchie entre les races. Autrement dit nous ne sommes pas racistes quand nous classons les hommes selon le critère de race mais lorsque nous établissons une relation d’ordre entre les races ( plus ou moins de valeur).

Du coup je vous pose cette question : qu’est ce qu’une race pour vous ?

il y a 17 minutes, Vilaine a dit :

Selon la définition donnée plus haut du racisme: « Idéologie postulant une hiérarchie des races. ».

Je ne parle que de cette définition, pas du racisme des roux ou des nains. Selon cette définition, on est raciste quand on considère qu’une race a plus de valeur qu’une autre. 

Oui mais dans le concret ? 

Par ex un homme ou une femme choisissant des partenaires exclusivement de son ethnie est il ou elle raciste ?

Quelqu'un qui pense que les quartiers ethniquement extra européens ne sont pas une chance pour la France mais un nid à emmerdes est il raciste ? 

Quelqu'un  qui remarque que globalement   les noirs courent plus vites, les asiatiques sont plus chétifs, est il raciste ? 

Un scientifique qui fait une étude en dressant des statistiques en fonction des ethnies et y trouve une cohérence est il raciste ? 

Un maghrébin musulman qui espère que son pays d accueil s'islamise est il raciste ? 

Qu on se mette d'accord sur ce que tu définis toi comme du racisme.

il y a une heure, Répy a dit :

légitimer c'est justifier quelque chose comme bien fondée ou allant de soi ou même ayant force de loi.

En aucun cas le racisme peut être justifié puisque les plus grandes atrocités  ont été commises en raison du racisme.

Pour moi la discussion est close car le racisme ne se discute pas mais il se combat !

 

Je ne vois pas comment il est possible de lutter contre le racisme si personne ne sait ce qu'il entend sous le mot : race. Tout cela est assez incohérent.

il y a une heure, Vilaine a dit :

Non, c’est toi qui a parlé des blancs, alors que ce n’était pas le cœur du sujet. 
 

En outre, comme expliqué, je faisais référence à la première définition donnée par petit ours (celle qui était en lien avec la hiérarchisation des races). Cette forme de racisme n’existe pas partout, fort heureusement. 

Tu n’es pas d’accord?

 

Ah il y a là peut être un indice. Blanc c'est un exemple de race ? Étonnant comme des individus discutent d'un sujet dont ils ne donnent pas au préalable la définition.

il y a 20 minutes, Annalevine a dit :

Vous considérez donc qu’il existe des races. Et vous définissez le raciste comme étant celui qui établit une hiérarchie entre les races. Autrement dit nous ne sommes pas racistes quand nous classons les hommes selon le critère de race mais lorsque nous établissons une relation d’ordre entre les races ( plus ou moins de valeur).

Du coup je vous pose cette question : qu’est ce qu’une race pour vous ?

Oui tout à fait.

Et selon toi?

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Je ne vois pas comment il est possible de lutter contre le racisme si personne ne sait ce qu'il entend sous le mot : race. Tout cela est assez incohérent.

La couleur de temps n’étant évidement pas suffisant. Héhéhé

Il y a un racisme de tous les jours, culturel, intellectuel 

Sinon à part ces légers désaccords nous sommes tous égaux sauf que certains le sont plus que d'autres

Et puis il n y aurait pas de barrière entre les pays si il n y avait pas la peur de l autre autre forme de racisme caché alors pas vraiment tous pareil mais le sang est toujours rouge 

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Oui tout à fait.

Et selon toi?

La couleur de temps n’étant évidement pas suffisant. Héhéhé

OK vous êtes là pour vous amuser. Nous sommes dans le divertissement. Je vous y laisse.

Je retiendrai tout de même que vous retenez comme acquis l'existence de races. A mon avis c'est la porte ouverte à de sérieux conflits futurs. 

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

@Petit ours

 

disait que certaines personnes pouvaient devenir racistes suite aux nombreux faits divers intelligemment (pour ne pas dire politiquement ) rapportés sur ce forum.

Je me demandais si le racisme pouvait être légitimé et si oui, dans quel cas? Est-ce que l’arrivée massive de migrants dans notre pays est une raison suffisante? Ou bien les agressions quotidiennes des maghrébins? Ou alors la qualité des kebabs du coin?

Qu’est ce qui fait qu’à un moment donné, une personne devient raciste? 
 

Le racisme était toujours légitime jusqu'à la deuxième guerre mondial, des philosophes et des scientifiques éminents ont tenu un discours raciste et ça a duré jusqu'aux années cinquante au moins.

Diderot, Voltaire, Rousseau, Montesquieu, kant, ... étaient tous des racistes, et même Ibn Khaldoun qui semble comprendre parfaitement d'où vient la couleur noire a tenu quelques propos qui se rapprochent du racisme en parlant des pays d'Afrique dans sa progolo  proguélo Prolégomènes,
 

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

@Petit oursdisait que certaines personnes pouvaient devenir racistes suite aux nombreux faits divers intelligemment (pour ne pas dire politiquement ) rapportés sur ce forum. 

Non on devient pas racisme après deux ou trois mauvaise expérience, si une personne devient racisme c'est qu'a la base, elle avait un terrain pour l'être !

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Je me demandais si le racisme pouvait être légitimé et si oui, dans quel cas?

Non il peut pas l'être

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Est-ce que l’arrivée massive de migrants dans notre pays est une raison suffisante?

Non

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Ou bien les agressions quotidiennes des maghrébins? Ou alors la qualité des kebabs du coin?

Non

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Qu’est ce qui fait qu’à un moment donné, une personne devient raciste? 
 

Environnement, l'intolérance et la propagande de l'extrême droite explique déja ce phénomène.