Feminisme : Tribunal de l'impuissance sexuelle des mâles.

il y a 1 minute, Deremensis a dit :

au contraire.... si tu as bien ecoutre Olivia, tu vois bien le repport entre la viriliste et le sport...

pour les femmes boxeuses ça de passe comment ? de l'homosexualité refoulée.... elles expriment leur virilité ? restons serieux deux secondes, la boxe est un sport. Un mec qui fait de la danse n'exprime donc pas sa virilité lui ?

il y a 20 minutes, Deremensis a dit :

au contraire.... si tu as bien ecoutre Olivia, tu vois bien le repport entre la viriliste et le sport...

Attention ce n’est pas parce qu’Olivia a dit ceci ou cela qu’elle dit vrai, fut elle philosophe et conférencière rue d’Ulm. Gardez votre esprit critique, n’oubliez pas que vous êtes en France. 

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Attention ce n’est pas parce qu’Olivia a dit ceci ou cela qu’elle dit vrai, fut elle philosophe et conférencière rue d’Ulm. Gardez votre esprit critique, n’oubliez pas que vous êtes en France. 

queel est ton analyse de ce qu'elle expose ? ses arguments a elle sotn dates et signifiants (historiquemet) qels sont les tiens pour les questionner ?

Il y a 20 heures, Deremensis a dit :

Bonjour

je suis etudiante en France, histoire comtemporaine

Pourquoi ce sujet en philosophie ? pas dans histoire, pas dans politicque ? Je hesitai, je ne sais pas peut-etre je cherche d eclairer la repons,e historique ?

Les feministes : combat pour la liberation de l'homme viril ? liberation  de l oppression de l homme par la virillite ?

Help ? welocme... merci

soruce : https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1981_num_63_249_3792_t1_0521_0000_2 

ps : je n'ai pas lu seulement ecoute: https://www.franceculture.fr/conferences/ecole-normale-superieure/le-mythe-mortifere-de-la-virilite 

Bonjour,

L'auteur rappelle que des hommes ont eu aussi à pâtir du regard inquisiteur de l'Église, pour qui il n'y aura jamais que la procréation qui vaille. Les mariages arrangés étaient très usuels autrefois, il s'agissait de pactes, d'alliances de clans, de familles. Des richesses, l'appui, la protection ou des territoires, encore, contre la promesse d'une lignée, celle de la perpétuation du nom à travers le temps. Ces hommes, souvent plus âgés, devaient éprouver assez de désir pour la femme -parfois stricte inconnue- qui leur avait été choisie (et plus vite que cela encore !). Dans des conditions pareilles, il ne fut pas étonnant que des hommes aient quelques soucis de montées orgasmiques. 

Au-delà de l'impuissance, de l'orientation sexuelle également, ainsi que de l'andropause, existait déjà la stérilité dont les femmes furent les principales inculpées (répudiées, accusées d'être des sorcières puis supprimées). Certaines trouvèrent des amants, une parade. 

Par le mariage, le mari et l'épouse se doivent mutuellement. Ils s'y sont engagés devant Dieu. Obligation de résultats. Les enfants furent preuves aux yeux de tous d'un mariage réussi. Les moyens de contraception aujourd'hui sont fortement déconseillés par l'Église et malgré les maladies sexuellement transmissibles qui courent, elles, toujours. Quand il s'agit de tremper le biscuit, c'est juste pour faire un enfant, sinon on s'abstient... (Spiderman, c'est toi là-bas dans le noir ?).  

C'est l'homme qui se devait/se doit de mener la danse. La position du missionnaire est toujours vivement encouragée par les religieux les plus fervents. Les femmes vertueuses se couchent sur le dos, immobiles, c'est bien connu. Les femmes entreprenantes étaient potentiellement Lilith, Jezabel, aux yeux de tous (quand les hommes eux pouvaient défourailler à leur guise). Au travers la religion, c'est souvent la Femme, mauvaise par essence, qui entraîne l'homme, l'humanité, vers sa perte. 

Lilith est l'un des symboles féministes, pourchassée par la milice d'un Dieu paternaliste qui la sommait de revenir au domicile conjugal -l'Eden- alors qu'elle fuyait un Adam hyper contrôlant (lui refusant d'être l'égale). Pour la peine, puisqu'elle résistait, elle vit chacun de ses enfants, morts nés. Châtiment divin pour avoir fui la couche conjugale (tremblez mesdames !). Elle fut aussi représentée depuis avec des cornes et des sabots, sous la forme d'un succube, vue comme une femme licencieuse (la luxure est l'un des 7 péchés capitaux). On disait qu'elle mangeait les petits enfants dans leur sommeil, ou qu'elle les enlevait, pour faire peur. Elle devint, en parallèle, la compagne de Samaël (pendant démoniaque d'un archange). On justifiait aussi son essence démoniaque par une terre viciée ayant servie à sa création. Vint ensuite la douce et ingénue Eve, née de la côte d'Adam... 

La religion a beaucoup imposé aux hommes et aux femmes. Un moyen de les contenir sans doute. Elle a aussi été créée par des hommes, pour des hommes. Trop phallocentré. 

Pour répondre à la problématique du sujet : Libérer l'homme... si l'on part du principe que c'est l'injonction à la virilité qui empêche l'homme (trop de pression tuant la pression). Le patriarcat, largement répandu au travers la religion, demande beaucoup aux hommes tout en rendant la Femme, invisible. Cela fonctionnait peut-être en des temps reculés, enfin surtout pour des hommes. C'est en effet un schéma totalement obsolète au XXI ème siècle. La Femme aurait tendance à s'affranchir de plus en plus, libérant l'homme, le délestant de quelques unes de ses obligations, pour une harmonie femme-homme. 

Il y a 20 heures, Deremensis a dit :

ridicul (in purpose)

ridiucl (in purpose) me suis trompee, sorry

ridicul in purpose ? reduction au cul... au sexe ? ala castration , tristesse...

Liposuccion ? 

Il y a 6 heures, Don Juan a dit :

Jeanne d'Arc peut-être ? Je vous dirais en tout cas, une femme libérée.

Aucune femme n'a autant été regardée, désirée, admirée que les femmes qui ont pris les armes aux côtés des hommes, Les résistantes françaises, Algériennes, etc, ces femmes ont beaucoup gêné  la gente masculine; à tel point qu'ils ont fait en sorte de beaucoup minimiser leurs actions.

Même chose lors de la révolution française, après que des femmes aient apporté leur concours, elles furent renvoyées à leurs fourneaux. Le pouvoir est conservé jalousement par les hommes. La politique est affaire d'hommes.  

Les femmes de pouvoir, au caractère bien trempé, ont aussi fasciné : Cléopâtre, Marie Stuart...

Des hommes, plus évolués peut-être, y voient toujours l'alter ego. 

Il y a 4 heures, Annalevine a dit :

Continuons sur ce sujet merveilleusement animé par  @hell-spawn (bravo et merci) afin de retomber dans le sujet initié par @Deremensis.

Supposons que notre sympathique Hell se trouve confronté à une femme de pouvoir, très laide, repoussante, bref absolument indésirable. Et que sa vie par exemple dépende du pouvoir de cette femme ( elle est  la seule femme chirurgien au monde à pouvoir l’opérer d’une affection rarissime, c’est bien sûr ici qu’un cas d’école).

Supposons que cette femme, avertie des dispositions morales de notre ami hell vis à vis des femmes décide de se faire payer en nature et exige de notre ami qu’il la baise. Pas lui faire l’amour, non, rien de sentimental, supposons donc qu’elle lui intime cet ordre : Baise moi. Et pas n’importe quelle baise, mais qu’elle exige qu’il bande, qu’il la pénètre, alors qu’elle a un corps terriblement repoussant. Notre ami Hell serait dans l’embarras. Où il choisit de mourir ou il choisit de vivre. Supposons que l’instinct de survie l’emporte. Il doit donc bander. Y arrivera t il ? Intéressante question qui permet de revenir au sujet. Dans certaines circonstances l’homme ne devient il pas impuissant ? Lorsque ces circonstances sont telles que l’homme ne choisit pas de bander mais Doit bander , ne devient il pas captif ? Et cette captivité a t elle un effet sur sa capacité à bander ?

Mince alors ce langage...

Auparavant vous me faisiez penser à ma mère-grand, c'est comme si je la perdais une seconde fois #Kleenex, la force en laquelle vous pouvez avoir confiance. 

je reagis avant de lire tout....

je ne suis pas feminist

je crois que tu est

anyway, d est respiratoire !*

Thank yo so much ! quel plaisir de lire...

il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bonjour,

L'auteur rappelle que des hommes ont eu aussi à pâtir du regard inquisiteur de l'Église, pour qui il n'y aura jamais que la procréation qui vaille. Les mariages arrangés étaient très usuels autrefois, il s'agissait de pactes, d'alliances de clans, de familles. Des richesses, l'appui, la protection ou des territoires, encore, contre la promesse d'une lignée, celle de la perpétuation du nom à travers le temps. Ces hommes, souvent plus âgés, devaient éprouver assez de désir pour la femme -parfois stricte inconnue- qui leur avait été choisie (et plus vite que cela encore !). Dans des conditions pareilles, il ne fut pas étonnant que des hommes aient quelques soucis de montées orgasmiques. 

Au-delà de l'impuissance, de l'orientation sexuelle également, ainsi que de l'andropause, existait déjà la stérilité dont les femmes furent les principales inculpées (répudiées, accusées d'être des sorcières puis supprimées). Certaines trouvèrent des amants, une parade. 

Par le mariage, le mari et l'épouse se doivent mutuellement. Ils s'y sont engagés devant Dieu. Obligation de résultats. Les enfants furent preuves aux yeux de tous d'un mariage réussi. Les moyens de contraception aujourd'hui sont fortement déconseillés par l'Église et malgré les maladies sexuellement transmissibles qui courent, elles, toujours. Quand il s'agit de tremper le biscuit, c'est juste pour faire un enfant, sinon on s'abstient... (Spiderman, c'est toi là-bas dans le noir ?).  

C'est l'homme qui se devait/se doit de mener la danse. La position du missionnaire est toujours vivement encouragée par les religieux les plus fervents. Les femmes vertueuses se couchent sur le dos, immobiles, c'est bien connu. Les femmes entreprenantes étaient potentiellement Lilith, Jezabel, aux yeux de tous (quand les hommes eux pouvaient défourailler à leur guise). Au travers la religion, c'est souvent la Femme, mauvaise par essence, qui entraîne l'homme, l'humanité, vers sa perte. 

Lilith est l'un des symboles féministes, pourchassée par la milice d'un Dieu paternaliste qui la sommait de revenir au domicile conjugal -l'Eden- alors qu'elle fuyait un Adam hyper contrôlant (lui refusant d'être l'égale). Pour la peine, puisqu'elle résistait, elle vit chacun de ses enfants, morts nés. Châtiment divin pour avoir fui la couche conjugale (tremblez mesdames !). Elle fut aussi représentée depuis avec des cornes et des sabots, sous la forme d'un succube, vue comme une femme licencieuse (la luxure est l'un des 7 péchés capitaux). On disait qu'elle mangeait les petits enfants dans leur sommeil, ou qu'elle les enlevait, pour faire peur. Elle devint, en parallèle, la compagne de Samaël (pendant démoniaque d'un archange). On justifiait aussi son essence démoniaque par une terre viciée ayant servie à sa création. Vint ensuite la douce et ingénue Eve, née de la côte d'Adam... 

La religion a beaucoup imposé aux hommes et aux femmes. Un moyen de les contenir sans doute. Elle a aussi été créée par des hommes, pour des hommes. Trop phallocentré. 

Pour répondre à la problématique du sujet : Libérer l'homme... si l'on part du principe que c'est l'injonction à la virilité qui empêche l'homme (trop de pression tuant la pression). Le patriarcat, largement répandu au travers la religion, demande beaucoup aux hommes tout en rendant la Femme, invisible. Cela fonctionnait peut-être en des temps reculés, enfin surtout pour des hommes. C'est en effet un schéma totalement obsolète au XXI ème siècle. La Femme aurait tendance à s'affranchir de plus en plus, libérant l'homme, le délestant de quelques unes de ses obligations, pour une harmonie femme-homme. 

Liposuccion ? 

Même chose lors de la révolution française, après que des femmes aient apporté leur concours, elles furent renvoyées à leurs fourneaux. Le pouvoir est conservé jalousement par les hommes. La politique est affaire d'hommes.  

Les femmes de pouvoir, au caractère bien trempé, ont aussi fasciné : Cléopâtre, Marie Stuart...

Des hommes, plus évolués peut-être, y voient toujours l'alter ego. 

Mince alors ce langage...

Auparavant vous me faisiez penser à ma mère-grand, c'est comme si je la perdais une seconde fois #Kleenex, la force en laquelle vous pouvez avoir confiance. 

Et ben, dire qu 'il a fallu attendre le xx eme siècle pour voir les premières femmes épanouies de toute l histoire de l humanité car jusque ici il y avait une conspiration masculine destinee a les rendre prisonnieres, soumises et malheureuses.

Ca fait froid dans le dos.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Et ben, dire qu 'il a fallu attendre le xx eme siècle pour voir les premières femmes épanouies de toute l histoire de l humanité car jusque ici il y avait une conspiration masculine destinee a les rendre prisonnieres, soumises et malheureuses.

Ca fait froid dans le dos.

effffectivement... si tu peux pas critiqauer utilement le conference d'Olivia que je citai avant, c'est precisment cela la triste verité... mais moi ce qui me intgerest, c'est justemnet ton creitque ? Ou est-elle ?

il y a 2 minutes, Deremensis a dit :

effffectivement... si tu peux pas critiqauer utilement le conference d'Olivia que je citai avant, c'est precisment cela la triste verité... mais moi ce qui me intgerest, c'est justemnet ton creitque ? Ou est-elle ?

et mettre les lettres dans le bon ordre c'est possible ? Que tu ne puisses prétendument pas maîtriser la langue et une chose, mais là c'est juste que tu ne prend même pas la peine d'écrire les mots dans l'ordre.... ça file pas spécialement envie de discuter.... mais c'est ce que tu voulais : une critique.

il y a 11 minutes, Deremensis a dit :

je reagis avant de lire tout....

je ne suis pas feminist

je crois que tu est

anyway, d est respiratoire !*

Thank yo so much ! quel plaisir de lire...

Ne vous excusez jamais d'être en faveur de l'égalité en droits et en libertés. 

En tout cas nous les gays devons beaucoup aux féministes des années 70 et suivantes qui ont ouvert la voix en élevant la voix!!

il y a 3 minutes, Dzag a dit :

et mettre les lettres dans le bon ordre c'est possible ? Que tu ne puisses prétendument pas maîtriser la langue et une chose, mais là c'est juste que tu ne prend même pas la peine d'écrire les mots dans l'ordre.... ça file pas spécialement envie de discuter.... mais c'est ce que tu voulais : une critique.

Sérieux ? 

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Sérieux ? 

 

 

c'est Olivia qui nous fait passer un test ?

il y a 7 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ne vous excusez jamais d'être en faveur de l'égalité en droits et en libertés. 

ma  quetion : l'image sociale determne-t-elle ce que nous sommes ? d'est le suetj, pardon...

j'ime beaucoup de qeu vous ecrivez...

oups je voulais dire : cs'te ovliai uiq teuv nsuo fraie sserpa nu stet ?

ah bizarrement ça marche moins bien...

à l’instant, Deremensis a dit :

ma  quetion : l'image sociale determne-t-elle ce que nous sommes ? d'est le suetj, pardon...

j'ime beaucoup de qeu vous ecrivez...

ctsr iterensst ninos vtre avsi nno ?

il y a 11 minutes, Dzag a dit :

et mettre les lettres dans le bon ordre c'est possible ? Que tu ne puisses prétendument pas maîtriser la langue et une chose, mais là c'est juste que tu ne prend même pas la peine d'écrire les mots dans l'ordre.... ça file pas spécialement envie de discuter.... mais c'est ce que tu voulais : une critique.

c'est ton capacite a communiquer avec quelqu'un de diffenrent qui est enc ause... jsu suis dislexiquer... cen'est pas une inferiorite mais une diffirence... moi, je peux te lire et te comprendre sasn cfritiquer ta personne... je suis dond mieux amrer que toi pour le conversation ?

il y a 2 minutes, Deremensis a dit :

c'est ton capacite a communiquer avec quelqu'un de diffenrent qui est enc ause... jsu suis dislexiquer... cen'est pas une inferiorite mais une diffirence... moi, je peux te lire et te comprendre sasn cfritiquer ta personne... je suis dond mieux amrer que toi pour le conversation ?

je suis également dyslexique.... dommage. Mais moi je me relis avant d'envoyer.... simple question de respect pou ceux qui me lisent. Quant à critiquer ta personne.... non..... juste ta façon d'écrire un peu limitée comme cette obsession à ce qu'on soit tous d'accord avec Olivia. Limité, donc.

il y a 6 minutes, Dzag a dit :

oups je voulais dire : cs'te ovliai uiq teuv nsuo fraie sserpa nu stet ?

ah bizarrement ça marche moins bien...

ctsr iterensst ninos vtre avsi nno ?

provocation ostratiste ? ridicul... tu n as rien a dire contre les idees, il te reste la personnalité... ce n'est pas le 3eme Reich ci...

à l’instant, Deremensis a dit :

provocation ostratiste ? ridicul... tu n as rien a dire contre les idees, il te reste la personnalité... ce n'est pas le 3eme Reich ci...

euh quel rapport avec le 3ème Reich au juste ? tes idées, mais lesquelles ? tu développes aucune idée ici tu te contentes de balancer un truc et de t'attendre à ce qu'on soit ok avec une vidéo à la con. Aucune idée.... juste du recopiage.

il y a 2 minutes, Deremensis a dit :

ma  quetion : l'image sociale determne-t-elle ce que nous sommes ? d'est le suetj, pardon...

j'ime beaucoup de qeu vous ecrivez...

Le regard que porte sur nous la société peut nous orienter, nous amener à adopter des comportements qui ne nous correspondent pas vraiment. Il y a un souci permanent de coller à la norme. L'image sociale ne reflète pas toujours ce que nous sommes vraiment, femmes et hommes compris. 

Au sujet des hommes, il me semble que les hommes virils, quand ils le sont à bon escient, ne ressentent pas constamment le besoin de s'en targuer, ou être des pubs vivantes pour les barbecues Weber. 

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

oups je voulais dire : cs'te ovliai uiq teuv nsuo fraie sserpa nu stet ?

ah bizarrement ça marche moins bien...

ctsr iterensst ninos vtre avsi nno ?

Vous trichez, il faut conserver la première et la dernière lettre, sinon c'est incompréhensible. 

C'est ovilia qui vuet nuos friae psaesr un tset ? 

(C'est chaud quand même). 

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Vous trichez, il faut conserver la première et la dernière lettre, sinon c'est incompréhensible. 

C'est ovilia qui vuet nuos friae psaesr un tset ? 

(C'est chaud quand même). 

je crains que la groupie suive pas non plus les régles....