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La poésie peut-elle ne pas être philosophique ? L'art peut-il ne pas être politique ?

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lysiev Membre 1409 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Bla-bla-bla a dit :

C'est bien écrit : c'est du Victor Hugo ! Mais qu'est-ce que c'est con !

Je trouve pas moi, après chacun aime ou pas 

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lysiev Membre 1409 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Guillaume_des_CS a dit :

 

"""""Attention ! : humour ! """""

"""""Ben, à diffuser la "parole kovanienne" pardi ! Tu n'avais pas compris ? Tu es, selon tes propres dires, "mi ange mi démon" ; que crois-tu que je sois ? Dès lors, forcément, moi qui suis kovanien (et non Kovanien, n'est-ce pas ?...), j'applique le deuxième principe ("La vie est jouissance") : et je m'amuse, je joue, je cherche partout le plaisir, la jouissance... Tu me sembles amicale, tu me sembles éprouver quelque sympathie pour mes idées (qui ne sont pas les miennes, évidemment, mais celles de Kovanien...), non, non, c'est réellement ce que tu me sembles (pas forcément ce qui est), donc, je me dis, comme ça... que tu pourrais bien être... la troisième ! Oui, la troisième ! Il y a déjà moi (évidemment, en preum...), il y a Pierre (alias @Persil-Fleur, il cache bien son jeu, hein ?), et il pourrait y avoir... Toi !? (note que je t'ai majusculée...). Nous serions alors déjà, en à peine une semaine, 25% de l'objectif ! Allez, laisse-toi faire ! Ne fais pas ta prude... D'ailleurs, si tu es d'accord, nous pourrions te donner le rôle de Marie de Magdala ? [ @Léna-Postrof va  (peut-être) me pourrir... et elle aura — peut-être — raison ; peut-on "rire" de tout ?] Persil a bien accepté Pierre... Contacte-le ! Il nous faut créer une émulation !..."""""

"""""Fin de l'humour"""""

 

Faut dire que parfois faut arriver à te suivre :smile2:

Je veux bien être la troisième, j'accepte mon rôle, je signe où ?

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lysiev Membre 1409 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Persil-Fleur a dit :

Cher Kov-Guillom, j'ai accepté avec plaisir de me fondre dans la peau de Pierre (sans jeu de mots), il me faut donc en assumer toutes les charges. Quelqu'un me disait fort justement, tu n'as pas de pot, Pierre !

Cela me coûte beaucoup. Car Persil partage énormément son esprit et assez peu son corps. Néanmoins, si être Pierre implique un contact avec une charmante personne comme @lysiev en vue de maximiser la jouissance de ce Monde, et porter très haut les nobles valeurs des Kovaniens, je peux me faire violence.

Tu n'as pas choisi la plus moche...

Quand est-ce qu'on commence, Marie-Lysiev ? :smile2:

À maximiser la jouissance? :hehe: :smile2:

Suis toujours partante pour cela :smile2:

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Guillaume_des_CS Membre 604 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, lysiev a dit :

Faut dire que parfois faut arriver à te suivre :smile2:

Je veux bien être la troisième, j'accepte mon rôle, je signe où ?

MDR ! (et tout en majuscules, hein !?) Mort de rire, merci ! Je t'avoue sincèrement que j'étais un peu anxieux de ta réaction. Mon message est vraiment ambigu... On pourrait le lire d'au moins dix façons je crois... "Faut dire que parfois faut arriver à te suivre"... Comme je te comprends. Parfois, il m'est difficile d'arriver à me suivre moi-même... 

J'ai écrit quelque part, je ne sais plus où, je ne sais plus quand, qu'à me relire je découvrais en moi (c'était le sens) cette partie de moi qui m'est totalement inconnue. Et je crois sincèrement que c'est vrai pour nous tous... Enfin, sous condition d'écrire sans condition. Être libre d'écrire ce que l'on pense, au moment où on le pense... sans réfléchir. Alors, forcément, apparaît une partie de nous-même... Cela peut être une découverte (ça l'est pour moi dans 80% des cas), cela peut être aussi un confirmation, ou une incertitude révélée (un questionnement sur soi-même ?). Mes 80%, crois-moi si tu veux, sont en même temps une galère et une jouissance... En même temps... C'est difficile. 

En tout cas, maintenant, tu es "in" Lysiev ! Qu'as-tu choisi ? Marie Magdala ou Marie Lysiev ? Ou peut-être est-ce toi qui va te positionner à ton choix ? (Je n'ai pas offert ce privilège à Pierre, note-le bien... Tu t'en souviendras, n'est-ce pas ?)

[Car enfin, ne nous faut-il pas rire de tout ? Et de nous pour commencer !? Nous allons tous mourir. C'est tout bête, nous le savons tous... Ce qui va mourir, c'est moi. Le "je". Ce qui m'a fait naître, c'est l'autre : le "Je". Ce qui me tue aujourd'hui, c'est lui... Lui qui m'a permis de naître...]

Modifié par Guillaume_des_CS

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lysiev Membre 1409 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Guillaume_des_CS a dit :

MDR ! (et tout en majuscules, hein !?) Mort de rire, merci ! Je t'avoue sincèrement que j'étais un peu anxieux de ta réaction. Mon message est vraiment ambigu... On pourrait le lire d'au moins dix façons je crois... "Faut dire que parfois faut arriver à te suivre"... Comme je te comprends. Parfois, il m'est difficile d'arriver à me suivre moi-même... 

J'ai écrit quelque part, je ne sais plus où, je ne sais plus quand, qu'à me relire je découvrais en moi (c'était le sens) cette partie de moi qui m'est totalement inconnue. Et je crois sincèrement que c'est vrai pour nous tous... Enfin, sous condition d'écrire sans condition. Être libre d'écrire ce que l'on pense, au moment où on le pense... sans réfléchir. Alors, forcément, apparaît une partie de nous-même... Cela peut être une découverte (ça l'est pour moi dans 80% des cas), cela peut être aussi un confirmation, ou une incertitude révélée (un questionnement sur soi-même ?). Mes 80%, crois-moi si tu veux, sont en même temps une galère et une jouissance... En même temps... C'est difficile. 

En tout cas, maintenant, tu es "in" Lysiev ! Qu'as-tu choisi ? Marie Magdala ou Marie Lysiev ? Ou peut-être est-ce toi qui va te positionner à ton choix ? (Je n'ai pas offert ce privilège à Pierre, note-le bien... Tu t'en souviendras, n'est-ce pas ?)

[Car enfin, ne nous faut-il pas rire de tout ? Et de nous pour commencer !? Nous allons tous mourir. C'est tout bête, nous le savons tous... Ce qui va mourir, c'est moi. Le "je". Ce qui m'a fait naître, c'est l'autre : le "Je". Ce qui me tue aujourd'hui, c'est lui... Lui qui m'a permis de naître...]

J'aime bien les personnes un peu décalées, qui se prennent pas au sérieux.

Soyons fous je choisi Marie Magdala... Pour une fois que je peux être une sainte :smile2:

Rire de nous même c'est la preuve que nous avons le sens de la dérision. Oui on va tous mourrir un jour... Mais  mourrir de rire c'est mieux . :D

 

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Guillaume_des_CS Membre 604 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, lysiev a dit :

J'aime bien les personnes un peu décalées, qui se prennent pas au sérieux.

Soyons fous je choisi Marie Magdala... Pour une fois que je peux être une sainte :smile2:

Rire de nous même c'est la preuve que nous avons le sens de la dérision. Oui on va tous mourrir un jour... Mais  mourrir de rire c'est mieux . :D

 

Génial ! Nous voici donc trois déjà : moi (prems!), Pierre (alias @Persil-Fleur ) et toi Marie ! Whaoo ! Je pars tranquille (pour 10 jours, obligations de ma charge d'ambassadeur...) ; j'espère que le 27 vous serez au moins... (euh, par combien on multiplie ?...), enfin, bref, plusieurs beaucoup d'autres quoi ;-)

Tchao tchao, amitiés à tous, et à bientôt !

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Deremensis Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
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Il y a 10 heures, lysiev a dit :

Je trouve pas moi, après chacun aime ou pas 

c est victor hugo  le poeme ? (merci) en tous cas c et magnifqiue !

poesie | philosophy = sysnonymes

art | politics = sysnonymes

et voila !

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Bla-bla-bla Membre 239 messages
Forumeur activiste‚ 0ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, lysiev a dit :

Je trouve pas moi, après chacun aime ou pas 

C'est vrai à chacun sont point de vue!

Moi ce que je trouve insupportable, c'est qu'il va de le sens de l'officiel. De ce qui se dit de ce qu'il faut dire. (C'est pas à la hauteur d'un poète !) Les méchants sont les méchants imposés. Satan, Caïn, Sodome, Gomorrhe, Judas... Le minimum syndical pour un poète c'est de remettre les choses en question. Et ce travail n'est pas fait. Il surfe en tout démagogie sur la vague de la bienséance.

On peut se demander quel est son but. Il fait de la décoration. C'est du gaspillage!

Bien sûr, Dieu, Satan et consort c'est des stupidités. Mais tout en restant à l'intérieur de ces balivernes, il y n aurait des choses intéressantes à dire. Comme par exemple que sans Satan, avec le BON Dieu seul, le monde serait d'un ennui terrible, il n'aurait aucun sens. Il ne pourrait même pas exister ! C'est Satan qui sauve le monde !

Sans le mal pas de bien, c'est de la simple logique, et sans bien ni mal (élargissons : sans plus et moins, sans pour et contre, sans faire et défaire... etc.) pas d'équilibre possible, et donc : rien ! Le monde s'enliserait dans la guimauve. Non que j'aime le mal mais que j'en ai besoin pour lutter contre, pour ne pas être trop rien.

Et je reste dans le minimum syndical...

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lysiev Membre 1409 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Bla-bla-bla a dit :

C'est vrai à chacun sont point de vue!

Moi ce que je trouve insupportable, c'est qu'il va de le sens de l'officiel. De ce qui se dit de ce qu'il faut dire. (C'est pas à la hauteur d'un poète !) Les méchants sont les méchants imposés. Satan, Caïn, Sodome, Gomorrhe, Judas... Le minimum syndical pour un poète c'est de remettre les choses en question. Et ce travail n'est pas fait. Il surfe en tout démagogie sur la vague de la bienséance.

On peut se demander quel est son but. Il fait de la décoration. C'est du gaspillage!

Bien sûr, Dieu, Satan et consort c'est des stupidités. Mais tout en restant à l'intérieur de ces balivernes, il y n aurait des choses intéressantes à dire. Comme par exemple que sans Satan, avec le BON Dieu seul, le monde serait d'un ennui terrible, il n'aurait aucun sens. Il ne pourrait même pas exister ! C'est Satan qui sauve le monde !

Sans le mal pas de bien, c'est de la simple logique, et sans bien ni mal (élargissons : sans plus et moins, sans pour et contre, sans faire et défaire... etc.) pas d'équilibre possible, et donc : rien ! Le monde s'enliserait dans la guimauve. Non que j'aime le mal mais que j'en ai besoin pour lutter contre, pour ne pas être trop rien.

Et je reste dans le minimum syndical...

J'ai juste trouvé qu'il avait bien écrit. Je me suis pas poser autant de questions :smile2:

Je n'ai pas cet esprit critique et moi et la philosophie cela fait deux :smile2:

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Guillaume_des_CS Membre 604 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Le 18/10/2019 à 11:27, Bla-bla-bla a dit :

C'est vrai à chacun sont point de vue!

Moi ce que je trouve insupportable, c'est qu'il va de le sens de l'officiel. De ce qui se dit de ce qu'il faut dire. (C'est pas à la hauteur d'un poète !) Les méchants sont les méchants imposés. Satan, Caïn, Sodome, Gomorrhe, Judas... Le minimum syndical pour un poète c'est de remettre les choses en question. Et ce travail n'est pas fait. Il surfe en tout démagogie sur la vague de la bienséance.

On peut se demander quel est son but. Il fait de la décoration. C'est du gaspillage!

Bien sûr, Dieu, Satan et consort c'est des stupidités. Mais tout en restant à l'intérieur de ces balivernes, il y n aurait des choses intéressantes à dire. Comme par exemple que sans Satan, avec le BON Dieu seul, le monde serait d'un ennui terrible, il n'aurait aucun sens. Il ne pourrait même pas exister ! C'est Satan qui sauve le monde !

Sans le mal pas de bien, c'est de la simple logique, et sans bien ni mal (élargissons : sans plus et moins, sans pour et contre, sans faire et défaire... etc.) pas d'équilibre possible, et donc : rien ! Le monde s'enliserait dans la guimauve. Non que j'aime le mal mais que j'en ai besoin pour lutter contre, pour ne pas être trop rien.

Et je reste dans le minimum syndical...

En fait, tu parles du poète soviétique ? (ou maoiste peut-être ?)

"minimum syndical" (X2) ; but : "décoration" = gaspillage... ; "démagogie sur vague de bienséance"... etc.

De deux choses l'une : ou tu n'as pas lu, ou tu n'as pas compris (mais alors rien ! :( )

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Bla-bla-bla Membre 239 messages
Forumeur activiste‚ 0ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

En fait, tu parles du poète soviétique ? (ou maoiste peut-être ?)

"minimum syndical" (X2) ; but : "décoration" = gaspillage... ; "démagogie sur vague de bienséance"... etc.

De deux choses l'une : ou tu n'as pas lu, ou tu n'as pas compris (mais alors rien ! :( )

c'est bien possible !

Les deux !

J'ai lu juste le début, ça m'a suffi. L'image même de Satan, quand bien même elle serait métaphorique est une stupidité, elle ne m'intéresse pas. On peut repeindre le rien aux couleurs du grandiose, il reste le rien. C'est mon avis, j'ai encore le droit de le donner.

En parlant du Diable de façon si parfaite, si magnifique et donc si convaincante, Victor Hugo en devient lui même diabolique...

Modifié par Bla-bla-bla

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Guillaume_des_CS Membre 604 messages
Forumeur forcené‚
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il y a 3 minutes, Bla-bla-bla a dit :

c'est bien possible !

Les deux !

J'ai lu juste le début, ça m'a suffi. L'image même de Satan, quand bien même elle serait métaphorique est une stupidité, elle ne m'intéresse pas. On peut repeindre le rien aux couleurs du grandiose, il reste le rien. C'est mon avis, j'ai encore le droit de le donner.

Certes, tu as le droit de donner ton avis, et moi, le poète, je serais même très heureux (et honoré) de ta critique! 

Le problème, c'est que tu ne donnes ni le premier, ni la deuxième. Ton post est juste un succession de sentences (au sens propre du terme) qui forment un jugement! Jugement que tu résumes d'ailleurs dès le départ: "C'est pas à la hauteur d'un poète !"

Maintenant tu conviens que tu n'as lu que le début...  Et tu ne peux t'empêcher d'ajouter un autre jugement !: "On peut repeindre le rien aux couleurs du grandiose, il reste le rien."

Donc, tu juges que mon poème ne vaut "rien" (?) sans même l'avoir lu? (J'ai un peu froid dans le dos là... J'ai mal compris hein?)

 

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Bla-bla-bla Membre 239 messages
Forumeur activiste‚ 0ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Certes, tu as le droit de donner ton avis, et moi, le poète, je serais même très heureux (et honoré) de ta critique! 

Le problème, c'est que tu ne donnes ni le premier, ni la deuxième. Ton post est juste un succession de sentences (au sens propre du terme) qui forment un jugement! Jugement que tu résumes d'ailleurs dès le départ: "C'est pas à la hauteur d'un poète !"

Maintenant tu conviens que tu n'as lu que le début...  Et tu ne peux t'empêcher d'ajouter un autre jugement !: "On peut repeindre le rien aux couleurs du grandiose, il reste le rien."

Donc, tu juges que mon poème ne vaut "rien" (?) sans même l'avoir lu? (J'ai un peu froid dans le dos là... J'ai mal compris hein?)

 

 

Du tout : c'est moi qui ai mal compris !

C'est ton poème à toi ? Mais alors, chapeau il est  magnifique ! J'étais persuadé (tant il est bien écrit) qu'il était de Victor Hugo. A te critiquer comme je me suis permis de le faire en tant que Victor Hugo, reconnais que c'est un compliment ÉNORME !

Je vais dès lors me faire un devoir et un plaisir de le lire mot à mot !

(Jusqu'à la lie!):)

Si t'es capable d"écrire comme Victor Hugo, tu as le droit d'écrire tout ce que tu veux !

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Guillaume_des_CS Membre 604 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Bla-bla-bla a dit :

C'est ton poème à toi ? Mais alors, chapeau il est  magnifique ! J'étais persuadé (tant il est bien écrit) qu'il était de Victor Hugo. A te critiquer comme je me suis permis de le faire en tant que Victor Hugo, reconnais que c'est un compliment ÉNORME !

Je vais dès lors me faire un devoir et un plaisir de le lire mot à mot !

(Jusqu'à la lie!):)

Bof, tu sais, lui et moi sommes de vieux potes... D'ailleurs c'est un p'tiot d'chez nous... (Alors dans Besançon, vieille ville espagnole...)

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Bla-bla-bla Membre 239 messages
Forumeur activiste‚ 0ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Bof, tu sais, lui et moi sommes de vieux potes... D'ailleurs c'est un p'tiot d'chez nous... (Alors dans Besançon, vieille ville espagnole...)

Respect !

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Bla-bla-bla Membre 239 messages
Forumeur activiste‚ 0ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Bof, tu sais, lui et moi sommes de vieux potes... D'ailleurs c'est un p'tiot d'chez nous... (Alors dans Besançon, vieille ville espagnole...)

Quelle horrible méprise ! Quelle incompréhension ! (De ma part)

Je n'ai pas, jamais critiqué TON poème, en début de ce sujet

Extrêmement beau et bien écrit au demeurant !

Mais celui de Victor Hugo "la fin de Satan" que tu citais !

Et encore s'agissait-il d'une "critique d'école" puisqu'il s'agissait de Victor Hugo,

Que j'adore par ailleurs.

Je suis extrêmement confus que ce que j'ai écrit ait pu te blesser, (et avec juste  raison  si ça t'avait été adressé !).

Il ne s'agit que d'un quiproquo.

Ça ne t'était pas adressé du tout ! Je le jure !

Dans ce que j'ai écrit au bout de quelques jours il n'était plus question  (dans ma tête) que de cette "fin de Satan". C'est de Satan que je disais qu'il n'est rien (n'existe pas), évidemment, quand bien même il serait rhabillé du grandiose Hugolien !

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Guillaume_des_CS Membre 604 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Quelle horrible méprise ! Quelle incompréhension !

Je n'ai pas, jamais critiqué TON poème, en début de ce sujet

Extrêmement beau et bien écrit au demeurant !

Mais celui de Victor Hugo "la fin de Satan" que tu citais !

Et encore s'agissait-il d'une "critique d'école" puisqu'il s'agissait de Victor Hugo,

Que j'adore pas ailleurs.

Je suis extrêmement confus que ce que j'ai écrit ait pu te blesser, (et avec juste  raison  si ça t'avait été adressé !).

Il ne s'agit que d'un quiproquo.

Ça ne t'était pas adressé du tout ! Je le jure !

Dans ce que j'ai écrit au bout de quelques jours il n'était plus question  (dans ma tête) que de cette "fin de Satan". C'est de Satan que je disais qu'il n'est rien (n'existe pas), évidemment, quand bien même il serait rhabillé du grandiose Hugolien !

Merci de cette précision. Autant pour moi d'ailleurs: j'avais mal compris :( Cela dit, ne t'inquiète pas: tu ne m'as jamais blessé. La poésie est quelque chose qui à mes yeux se situe au-delà de tout jugement... Je serais bien incapable moi-même de juger de la mienne. Sincèrement. Mais quand elle provoque "passion" (émotion donc...), alors peut-être au moins le poète peut-il se rassurer un peu... Paradoxalement. 

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Bla-bla-bla Membre 239 messages
Forumeur activiste‚ 0ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Merci de cette précision. Autant pour moi d'ailleurs: j'avais mal compris :( Cela dit, ne t'inquiète pas: tu ne m'as jamais blessé. La poésie est quelque chose qui à mes yeux se situe au-delà de tout jugement... Je serais bien incapable moi-même de juger de la mienne. Sincèrement. Mais quand elle provoque "passion" (émotion donc...), alors peut-être au moins le poète peut-il se rassurer un peu... Paradoxalement. 

Oui ! Mais quand on écrit un truc bien, (ce n'est pas si souvent qu'on en voit!) c'est quand même un peu râlant de se voir bêtement critiqué. :)

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Guillaume_des_CS Membre 604 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Bla-bla-bla a dit :

Oui ! Mais quand on écrit un truc bien, (ce n'est pas si souvent qu'on en voit!) c'est quand même un peu râlant de se voir bêtement critiqué. :)

Si ta critique avait été "bête", je n'aurais pas répondu ;) 

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