La poésie peut-elle ne pas être philosophique ? L'art peut-il ne pas être politique ?

N'est-ce pas la question de la nature, du sens de l'art que je pose ici ? Et poser la question, n'est-ce pas y répondre ? 
Je pense que vous connaissez déjà ma réponse*... Et vous, qu'en pensez-vous ?

* Ci-dessous, pour l'illustrer, un poème que j'ai commis après la première grande défaite de Kovanien...

À mon ami, à mon maître

Tu ne sais pas tu ne sais plus
Tes mains sont en colère
Et te disent tout amères
Je ne sais pas je ne sais plus...
Faut-il donc se lever
Chaque fois qu'injustice
Arbitraire préjudice
Sont commis perpétrés ?
Quand à payer le prix
Tu te retrouves seul
Serré dans un linceul
Étouffant tous tes cris ?
Est-il sage de vouloir
Sur ta page des tyrans
Sans courage pour un temps
Le ramage faire choir ?
Qui es-tu pour ainsi,
Volatile éphémère
Dérisoire guéguerre
Faire bousin que voici ?

Ni ta voix ni tes mots
Ne seront entendus
Tu finiras pendu
Ou banni, comme un sot !
Tu n'es rien ni personne
À l'aune d'un quarteron
De pédants tâcherons
Battant le glas qui sonne.
Ta révolte étourdie
Et ton indignation
Seront fermentations
Avant qu'on les ait ouïes.
Courbe-toi sous le joug
Et rentre dans le rang.
Si les armes tu prends,
Tu en deviendras fou !
Ils te lapideront.
C'est ainsi que les lâches,
Sous couvert d'une bâche,
Deviennent... mascarons.

Ils vous macéreront...
Toi, ta pensée, ton oeuvre
Finirez dans la pieuvre.
Moisis comme des troncs
Vous serez dilués,
Dans l'absolu silence
La triste indifférence
Vous serez oubliés,
Car l'ignoble poulpe
Qui des plus courageux
Se délecte hideux,
Jamais ne dit sa coulpe
Et ses actes commet
En tout impunité,
N'ayant rien confessé,
Comme crimes parfaits !
Au fin fond de la mer
Quand l'arbre bien pourri
N'aura plus moindre vie,
Tu l'auras bien amer...

Tu ne sais pas, tu ne sais plus.
Moi je suis là pour toi
Impuissant halibut,
Les fonds malins me noient.
Ô roi déchu, à croire
Les belles Aphrodites,
Sirènes de tes gloires,
Ta fortune est maudite.
Les dieux t'avaient offert
Et la puissance du glaive
Qu'eux mêmes avaient souffert,
Et celle de la sève
Qui nourrit ton esprit.
C'était pour les servir,
Pour asseoir leurs édits,
Et non pour les trahir...
Tu leur préféras l'homme
À qui tu dispensas
L'essence de leur somme
Dans le plus bel éclat.

Tu ne sais pas, tu ne sais plus.
Aux abords du néant,
Comme Ulysse perdu
Tu cherches maintenant
Dans les gouffres profonds
De la vie qui s'éteint,
Quel fut donc cet affront
Que les dieux disent tien ?
Ta vie n'eut qu'une cause,
Celle de l'humanité ;
Ta mort sera la pause,
Celle de l'éternité.
Ta souffrance à venir,
Le prix qu'il faut payer,
Feront ton devenir
À jamais éployé.
Condamné par les uns
Renié par les autres,
C'est donc le clou d'airain
Qui te fera apôtre...

Crucifié sur corymbe
Pétrifié tel l'esprit
Pourrissant dans les limbes,
Tu porteras, maudit,
Les mensonges savants
Dont tu les as gavés,
Jusqu'à la fin des temps.
Ils n'y ont rien gagné...
Tes paroles se perdront,
Ton histoire s'oubliera,
Paraboles suivront,
Seule, la haine survivra.
Ni les hommes ni les dieux
Ne pardonnent à celui
Qui sur eux pose les yeux
Emplis d'amour qui luit.
Tu t'es ainsi perdu
Et puis abandonné
Au grand malentendu
De vouloir les aimer.

Tu ne sais pas, tu ne sais plus,
Tu survis en reclus
T'enfonces chaque soir
Davantage dans le noir.
Les rayons du soleil
Autrefois des merveilles,
Tu ne les vois même plus,
Tu n'en es plus l'élu.
C'est l'ombre qui te gagne,
Elle te sied comme un pagne
Pour t'étouffer bientôt
Et t'arracher la peau !
Ce message sublime
Que du creux des abîmes
Tu voulais faire naître,
Cet espoir de voir l'être
S'affranchir de ses chaînes
Sans en subir la peine,
Ils ne pouvaient l'entendre.
Encor moins le comprendre...

D'un âne flamboyant
On ne fait un pur sang,
Ni d'un esprit divin
On ne fait un parpaing.
Embellis une gouape
Et prie-la pour l'agape,
Ses rubans dans sa soupe
Traîneront comme poupe...
Tu as cru pouvoir faire
Avec du bois du fer,
Mais du fer la limaille
Est redevenue paille.
Profonde servitude
Ancrée comme habitude
Dans le coeur des humains,
En trace le destin.
Tu t'es illusionné
Et des divinités
Crus pouvoir te moquer,
Elles t'ont abandonné.

Tu ne sais pas tu ne sais plus
Tu veux t'avouer vaincu.
Et pourtant moi je vois
Une nouvelle vie pour toi,
Au loin de la démence
D'une vaine vengeance,
Un devoir que les cieux
Dans un élan radieux
Te confient, ô sublime :
Combattre les abîmes !
Ils t'ont donné les mots
Et c'est par le Chaos
Qu'épaulé tu seras
Pour faire jaillir l'aura
De la lumière du jour,
Comme celle de l'Amour.
Tu dois leur pardonner,
Et des dieux te méfier,
Car ce sont les humains
Qui ont inventé... "bien" !

Guillaume des CLAIRS SOLEILS
® 2019 / FCS
(Texte publié sur différents sites sous différents pseudos)

Intermède musical: paroles de la chanson Préfaces/ Bernard Lavilliers.

il y a 16 minutes, querida13 a dit :

Intermède musical: paroles de la chanson Préfaces/ Bernard Lavilliers.

Sourire...

Réponse à ta question: 

oui sans problème: des exemples?

peinture:carré blanc sur fond blanc Malevitch

Poesie: le hareng saur Charles Cros.

Sketch/Comedie: sens interdit Raymond Devos (et encore!)

poésie; sens tranquille ami de René Maria Rilke

film:train rentrant en gare de la Ciotat.

La réponse est simple :

Si la poésie est philosophique, elle n'est pas la poésie, et si l'art est politique , ce n'est pas de l'art.

Il y a 2 heures, Guillaume_des_CS a dit :

N'est-ce pas la question de la nature, du sens de l'art que je pose ici ? Et poser la question, n'est-ce pas y répondre ? 
Je pense que vous connaissez déjà ma réponse*... Et vous, qu'en pensez-vous ?

Du sens de l'art ? D'une définition de l'art ?

Parce que sur ce thème, il y en a eu des mots écrits il y a peu.

Poser une question, ce n'est pas encore y répondre, mais tu as raison si tu penses que la réponse est toujours avant la question, point de question donc, si lé réponse ne remue au fond du lac, la question n'en n'est que la ride à la surface, l'onde est une question.

Pour faire bref, compte tenu de tout ce qui a déjà été exprimé sur le sens de l'art, l'homme est un conduit, un canal, l'art s'exprime par lui mais en est indépendant, il n'est pas une œuvre, une création, il est un chant qui vient de l'infini toucher nos os, l'interprète tient son rôle qui est donner une forme "acceptable" aux inconscients individuels et collectifs.

Heureusement que ta poésie on n'a pas à  l'apprendre par cœur , ou la faire apprendre 

Je me rappelle pour mon fils les crises de nerfs pour lui faire apprendre  ses poésies.

Alors là je me tire une balle directe  

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Réponse à ta question: 

oui sans problème: des exemples?

peinture:carré blanc sur fond blanc Malevitch

Poesie: le hareng saur Charles Cros.

Sketch/Comedie: sens interdit Raymond Devos (et encore!)

poésie; sens tranquille ami de René Maria Rilke

film:train rentrant en gare de la Ciotat.

Bien sûr, "Chaque lecteur est, quand il lit, le propre lecteur de soi-même." (Attribué à Proust), mais, quand même :

- "carré blanc..." : Malevitch ne revendique-t-il pas d'être le père du "suprématisme" ? Qu'est-ce que le suprématisme ? Le triomphe de l'Homme sur la nature ainsi que sa supériorité obtenue par la machine ? Si oui : Descartes ? Sinon : qu'est-ce alors ? Note que si je reviens à l'œuvre (sans le suprématisme, mais attention, c'est son créateur qui l'invoque...), j'aurais presque pu être d'accord avec "ta" lecture si les deux blancs avaient été absolument identiques (faisant ainsi "disparaître" le carré blanc dans un carré blanc). Mais j'ai bien dit "presque" car alors le pont vers le surréalisme eût été encore plus évident ! Et dire du surréalisme qu'il n'est ni philosophique ni politique, ne serait-ce pas... surréaliste ?

- "Le hareng saur..." : finit ainsi :

"J'ai composé cette histoire - simple, simple, simple,
Pour mettre en fureur les gens - graves, graves, graves,
Et amuser les enfants - petits, petits, petits."

Ne puis-je y voir une intention profondément politique ? Dois-je vraiment l'expliquer ?

- "Raymond Devos" : non philosophe ? Non politique ? Parlons-nous bien des mêmes ? ("Devos", "philosophie" et "politique")

Bon, je nous épargne tes deux derniers exemples car je pense avoir atteint mon but : c'est Proust qui a raison ! Ni toi ni moi n'avons tort. Cependant, si nous voulons trouver ensemble une solutions aux problèmes du monde, il nous faut nous mettre d'accord sur un "consensus" ? Comment pourrions-nous rapprocher nos deux lectures, diamétralement opposées, de façon à nous débarrasser (même provisoirement) de ce qui nous oppose, et pouvoir commencer à nous occuper ensemble de ce qui nous fait "réellement" problème ? 

Kovanien propose une solution : rechercher, toujours, et seulement, le PPCD (Plus Petit Commun Dénominateur) ; et l'accepter comme solution provisoire. Comment pourrions-nous, toi et moi (toute aide de tout-e autre est bienvenue évidemment), ...calculer ce PPCD ? "Calculer" car il ne s'agit plus "d'avoir raison", mais de trouver un résultat. Une idée ?

(Kovanien propose un algorithme pour y parvenir. Je vous en parlerai bientôt...)

Il y a 2 heures, Bla-bla-bla a dit :

La réponse est simple :

Si la poésie est philosophique, elle n'est pas la poésie, et si l'art est politique , ce n'est pas de l'art.

Si je te comprends, Victor Hugo n'est pas un poète, et Diego Rivera n'est pas un artiste ? Et vice-versa bien sûr...

Il y a 1 heure, lysiev a dit :

Heureusement que ta poésie on n'a pas à  l'apprendre par cœur , ou la faire apprendre 

Je me rappelle pour mon fils les crises de nerfs pour lui faire apprendre  ses poésies.

Alors là je me tire une balle directe  

 

C'est amusant... Dans une de mes nombreuses autres vies, dans une autre dimension spatio-temporelle, j'étais capable de déclamer (de mémoire) les mille premiers vers de "La fin de Satan". Depuis, j'ai beaucoup voyagé, beaucoup oublié... Mais j'ai surtout... rencontré Satan !

il y a une heure, Guillaume_des_CS a dit :

C'est amusant... Dans une de mes nombreuses autres vies, dans une autre dimension spatio-temporelle, j'étais capable de déclamer (de mémoire) les mille premiers vers de "La fin de Satan". Depuis, j'ai beaucoup voyagé, beaucoup oublié... Mais j'ai surtout... rencontré Satan !

Je suis allée voir sur Google je connaissais pas ce poème de Victor Hugo.

Alors il ressemble à quoi satan  , si tu l'as rencontré 

il y a 4 minutes, lysiev a dit :

Je suis allée voir sur Google je connaissais pas ce poème de Victor Hugo.

Alors il ressemble à quoi satan  , si tu l'as rencontré 

Hélas, il me ressemble beaucoup !... Et à toi aussi Lysiev ! Et à chacun d'entre-nous ? C'en est... décourageant quelquefois... Mais tu es là pour m'aider, n'est-ce pas !?

il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Hélas, il me ressemble beaucoup !... Et à toi aussi Lysiev ! Et à chacun d'entre-nous ? C'en est... décourageant quelquefois... Mais tu es là pour m'aider, n'est-ce pas !?

Moi suis mi ange mi démon 

Oui je pense que notre pire ennemi c'est nous même.

Satan c'est un peu le démon qui  est au plus profond de nous. L'être humain n'est pas un saint.

Et en quoi puis je t'aider ?

il y a 51 minutes, lysiev a dit :

Je suis allée voir sur Google je connaissais pas ce poème de Victor Hugo.

Alors il ressemble à quoi satan  , si tu l'as rencontré 

C'est bien écrit : c'est du Victor Hugo ! Mais qu'est-ce que c'est con !

il y a 17 minutes, lysiev a dit :

Moi suis mi ange mi démon 

Oui je pense que notre pire ennemi c'est nous même.

Satan c'est un peu le démon qui  est au plus profond de nous. L'être humain n'est pas un saint.

Et en quoi puis je t'aider ?

"""""Attention ! : humour ! """""

"""""Ben, à diffuser la "parole kovanienne" pardi ! Tu n'avais pas compris ? Tu es, selon tes propres dires, "mi ange mi démon" ; que crois-tu que je sois ? Dès lors, forcément, moi qui suis kovanien (et non Kovanien, n'est-ce pas ?...), j'applique le deuxième principe ("La vie est jouissance") : et je m'amuse, je joue, je cherche partout le plaisir, la jouissance... Tu me sembles amicale, tu me sembles éprouver quelque sympathie pour mes idées (qui ne sont pas les miennes, évidemment, mais celles de Kovanien...), non, non, c'est réellement ce que tu me sembles (pas forcément ce qui est), donc, je me dis, comme ça... que tu pourrais bien être... la troisième ! Oui, la troisième ! Il y a déjà moi (évidemment, en preum...), il y a Pierre (alias @Persil-Fleur, il cache bien son jeu, hein ?), et il pourrait y avoir... Toi !? (note que je t'ai majusculée...). Nous serions alors déjà, en à peine une semaine, 25% de l'objectif ! Allez, laisse-toi faire ! Ne fais pas ta prude... D'ailleurs, si tu es d'accord, nous pourrions te donner le rôle de Marie de Magdala ? [ @Léna-Postrof va  (peut-être) me pourrir... et elle aura — peut-être — raison ; peut-on "rire" de tout ?] Persil a bien accepté Pierre... Contacte-le ! Il nous faut créer une émulation !..."""""

"""""Fin de l'humour"""""

il y a 45 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

 

"""""Attention ! : humour ! """""

"""""Ben, à diffuser la "parole kovanienne" pardi ! Tu n'avais pas compris ? Tu es, selon tes propres dires, "mi ange mi démon" ; que crois-tu que je sois ? Dès lors, forcément, moi qui suis kovanien (et non Kovanien, n'est-ce pas ?...), j'applique le deuxième principe ("La vie est jouissance") : et je m'amuse, je joue, je cherche partout le plaisir, la jouissance... Tu me sembles amicale, tu me sembles éprouver quelque sympathie pour mes idées (qui ne sont pas les miennes, évidemment, mais celles de Kovanien...), non, non, c'est réellement ce que tu me sembles (pas forcément ce qui est), donc, je me dis, comme ça... que tu pourrais bien être... la troisième ! Oui, la troisième ! Il y a déjà moi (évidemment, en preum...), il y a Pierre (alias @Persil-Fleur, il cache bien son jeu, hein ?), et il pourrait y avoir... Toi !? (note que je t'ai majusculée...). Nous serions alors déjà, en à peine une semaine, 25% de l'objectif ! Allez, laisse-toi faire ! Ne fais pas ta prude... D'ailleurs, si tu es d'accord, nous pourrions te donner le rôle de Marie de Magdala ? [ @Léna-Postrof va  (peut-être) me pourrir... et elle aura — peut-être — raison ; peut-on "rire" de tout ?] Persil a bien accepté Pierre... Contacte-le ! Il nous faut créer une émulation !..."""""

"""""Fin de l'humour"""""

 

Cher Kov-Guillom, j'ai accepté avec plaisir de me fondre dans la peau de Pierre (sans jeu de mots), il me faut donc en assumer toutes les charges. Quelqu'un me disait fort justement, tu n'as pas de pot, Pierre !

Cela me coûte beaucoup. Car Persil partage énormément son esprit et assez peu son corps. Néanmoins, si être Pierre implique un contact avec une charmante personne comme @lysiev en vue de maximiser la jouissance de ce Monde, et porter très haut les nobles valeurs des Kovaniens, je peux me faire violence.

Tu n'as pas choisi la plus moche...

Quand est-ce qu'on commence, Marie-Lysiev ?

il y a 3 minutes, Persil-Fleur a dit :

Cher Kov-Guillom, j'ai accepté avec plaisir de me fondre dans la peau de Pierre (sans jeu de mots), il me faut donc en assumer toutes les charges. Quelqu'un me disait fort justement, tu n'as pas de pot, Pierre !

Cela me coûte beaucoup. Car Persil partage énormément son esprit et assez peu son corps. Néanmoins, si être Pierre implique un contact avec une charmante personne comme @lysiev en vue de maximiser la jouissance de ce Monde, et porter très haut les nobles valeurs des Kovaniens, je peux me faire violence.

Tu n'as pas choisi la plus moche...

Quand est-ce qu'on commence, Marie-Lysiev ?

Arrête Pierre ! Je m'étouffe là... Et sans moi... Arrête s'il te plaît... Dans ton intérêt bien compris, n'est-ce pas ?

il y a 20 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Arrête Pierre ! Je m'étouffe là... Et sans moi... Arrête s'il te plaît... Dans ton intérêt bien compris, n'est-ce pas ?

Loin de moi l'idée de perdre notre guide spirituel. Enfin, notre ambassadeur-catalyseur... puisque tu nous as expliqué qu'il n'y a ni guide, ni dirigeant sur Kovania. Seulement une intelligence collective à laquelle tout le monde est connecté.

A propos d'intelligence collective, si nous sommes trois, il pourrait être utile que tu nous formes aux modalités de la jouissance sur Kovania. Ici, sur Terre on est très conventionnels... voire rétrogrades sur le sujet. Marie et moi sommes totalement vierges. Nous savons à peine que le sexe existe. Personnellement, je n'en ai encore jamais vu. Ma vie se déroule dans le noir.

Il pourrait être utile d'envisager une réunion tripartite où tu pourrais déflorer le sujet. Et nous apporter tes lumières sur la position disposition qu'il convient d'adopter sur Terre. Comment passer du niveau 1,5 au niveau 10 de jouissance terrestre.

il y a 19 minutes, Persil-Fleur a dit :

Loin de moi l'idée de perdre notre guide spirituel. Enfin, notre ambassadeur-catalyseur... puisque tu nous as expliqué qu'il n'y a ni guide, ni dirigeant sur Kovania. Seulement une intelligence collective à laquelle tout le monde est connecté.

A propos d'intelligence collective, si nous sommes trois, il pourrait être utile que tu nous formes aux modalités de la jouissance sur Kovania. Ici, sur Terre on est très conventionnels... voire rétrogrades sur le sujet. Marie et moi sommes totalement vierges. Nous savons à peine que le sexe existe. Personnellement, je n'en ai encore jamais vu. Ma vie se déroule dans le noir.

Il pourrait être utile d'envisager une réunion tripartite où tu pourrais déflorer le sujet. Et nous apporter tes lumières sur la position disposition qu'il convient d'adopter sur Terre. Comment passer du niveau 1,5 au niveau 10 de jouissance terrestre.

Mais tu es fou !? Tu veux me tuer ? Tuer le père ? Voyons, reprends-toi, que diantre ! Allons ! Sois raisonnable ! Pense à Descartes tout simplement... Oui bon, raisonnable, rationnel, si tu le lis bien tu ne verras guère de différence... (Whaoo ! Les académistes vont rappliquer je sens... Mais comme ce soir je pars en "vacance"...) 

Bon, plus sérieusement : pour ce qui est de votre initiation, ben, écoute, ne suis-je pas effectivement, également, l'ambassadeur de cette "intelligence collective kovanienne" (Un genre d' "Être suprême" quoi...) ? Évidemment que je le suis, voyons, rassure-toi. Il est donc normal, même si cela me coûte, que je me sacrifie : oui, la réponse est clairement oui !, je vous guiderai. Ayez confiance en moi... Fermez les yeux, écoutez, écoutez... 

il y a 6 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Mais tu es fou !? Tu veux me tuer ? Tuer le père ? Voyons, reprends-toi, que diantre ! Allons ! Sois raisonnable ! Pense à Descartes tout simplement... Oui bon, raisonnable, rationnel, si tu le lis bien tu ne verras guère de différence... (Whaoo ! Les académistes vont rappliquer je sens... Mais comme ce soir je pars en "vacance"...) 

Bon, plus sérieusement : pour ce qui est de votre initiation, ben, écoute, ne suis-je pas effectivement, également, l'ambassadeur de cette "intelligence collective kovanienne" (Un genre d' "Être suprême" quoi...) ? Évidemment que je le suis, voyons, rassure-toi. Il est donc normal, même si cela me coûte, que je me sacrifie : oui, la réponse est clairement oui !, je vous guiderai. Ayez confiance en moi... Fermez les yeux, écoutez, écoutez... 

Alors bonnes vacances Kov-Guillom !

Tu pars sur Kovania ?

Peut-être pourrais-tu revenir avec une Kovanienne... qu'on sache à quoi ça ressemble

il y a 9 minutes, Persil-Fleur a dit :

Alors bonnes vacances Kov-Guillom !

Tu pars sur Kovania ?

Peut-être pourrais-tu revenir avec une Kovanienne... qu'on sache à quoi ça ressemble

Hélas non  Comme j'ai dit, c'est la charge... Donc une mission sur Terre  ... Pour ce qui est des kovaniennes, je crois que Besson les a rencontrées lui-aussi... À ses dépens. Il les décrit mieux que je ne pourrais jamais le faire... Mais il s'y est mal pris (erreur de programmation du lancement...) Arf, j'embrouille un peu, non ? On me l'a toujours reproché... C'est justement ce que j'essaie de corriger dans "Kovanien" (le livre)... Mais c'est pas gagné j'en conviens... 

Édit : "vacance" et non "vacances"... ;-)