il y a 5 minutes, azed1967 a dit :

moi haineux , .... la bonne blague. tu as le syndrome de l'étiquettes toi, mettre à tout prix les gens dans des cases sinon ça ne va pas....

donc on doit se laisser insulter sans réagir ? c'est cela,....

comme disait hassan deux tout ça pour un fichu. il avait raison,....

si la mosquée de paris existe c'est parce que des musulmans ont aidé la france à se libérer en 14-18. c'est une reconnaissance pour nos morts pour la france.

mais al prochaine on ne viendra plus promis, on vous laissera vous débrouiller seuls comme des grands.

purée,...

vous avez un sacré problème avec l'égalité ! et vus nous dites de changer ? elle est bonne. la colonisation c'est fini faudrait peut être en prendre conscience.

occupez des vagins de vos femmes ça ira mieux pour tout le monde, car en somme sous le voile c'est de ça dont il s'agit et pas de laicité. de l'ingérence pure

maintenant je vous laisse brasser l'air, autre chose à faire.

à rome fait comme les romains disaient ils. mais quand ils viennent chez nous, "ah nooon ! on est la norme nous !"

 

J'ai dit et fait tout ça moi ? Wow c'est que je ne suis pas n'importe qui dites donc.

Ça devient un énorme n'importe quoi la et je vous demande de bien vouloir changer de ton avec moi, je ne raconte pas n'importe quoi ni ne melange pas tout comme vous le faites alors assayez vous sur VOTRE haine du Français que je suis et aprennez le respect, je ne vous en ai pas manqué que je sache !

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Au plus le problème se pose, au plus les voiles pullulent et les provocations  aussi !

--------------C'est vrai, se rappeler de l'année 89 et du voile à Créteil...

Il ne faut pas se voiler la face, les barbus sont derrière les femmes, elles ont intérêt à filer droit, j'ai habité un quartier et il m'est arrivé de voir ces "saints hommes" passer dans les étages de l'immeuble pour exhorter ( le mot est très faible) les familles . Leur accoutrement n'est de plus pas à proprement parlé digne de la France; ils se réclament français pour les avantages, ils pourraient faire un effort pour le reste, mais non, ils n'ont que des droits; et de plus veulent imposer leurs coutumes.....

PS : certains me feront remarquer qu'en France on s'habille comme on veut.... Mais si on veut vraiment s'intégrer....

il y a 5 minutes, azed1967 a dit :

Les chiffres arabes ont gagné l'Europe au x^e siècle par la péninsule ibérique, alors sous domination omeyyade. Puis leur diffusion dans le reste de l'Occident s'est poursuivie par divers modes.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffres_arabes

Ils se sont contentés de diffuser...ils n'ont rien inventé...

Bordel quelqu'un peut m'expliquer ce que les vagins de nos femmes (?) Vient faire dans le débat sur les déclarations du CFCM???? je suis perplexe la 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ils se sont contentés de diffuser...ils n'ont rien inventé...

Je n'ai pas le mot maure non plus !

Mais nous ne sommes plus dans le sujet initial.

Ne nous voilons pas la face !

il y a 6 minutes, Adras a dit :

Bordel quelqu'un peut m'expliquer ce que les vagins de nos femmes (?) Vient faire dans le débat sur les déclarations du CFCM???? je suis perplexe la 

 Oui moi aussi là ça me laisse pantois!

il y a 10 minutes, Adras a dit :

J'ai dit et fait tout ça moi ? Wow c'est que je ne suis pas n'importe qui dites donc.

Ça devient un énorme n'importe quoi la et je vous demande de bien vouloir changer de ton avec moi, je ne raconte pas n'importe quoi ni ne melange pas tout comme vous le faites alors assayez vous sur VOTRE haine du Français que je suis et aprennez le respect, je ne vous en ai pas manqué que je sache !

j'inversais tout simplement, donc je suis haineux alors toi,..je ne dis pas.

j'ai bossé 5 ans à la ligue des drtois de l'homme belge

là je bosse dpuis 13 ans dans la plus grande organisation catholique de belgique

pour les personnes handicapés , des jeunes, des femmes,...

si j'étais haineux jamais on se battrait pour m'avoir comme employé.

donc, tes préjugés garde les stp

bon là je vous laisse dans votre trip, ... le port du voile est garanti par les droits de l'homme le reste je vous le laisse. ce n'est q'un os rien de plus. faites vos dents je vous en prie

il y a 8 minutes, Cochise 90 a dit :

Il ne faut pas se voiler la face, les barbus sont derrière les femmes, elles ont intérêt à filer droit, j'ai habité un quartier et il m'est arrivé de voir ces "saints hommes" passer dans les étages de l'immeuble pour exhorter ( le mot est très faible) les familles . Leur accoutrement n'est de plus pas à proprement parlé digne de la France; ils se réclament français pour les avantages, ils pourraient faire un effort pour le reste, mais non, ils n'ont que des droits; et de plus veulent imposer leurs coutumes.....

PS : certains me feront remarquer qu'en France on s'habille comme on veut.... Mais si on veut vraiment s'intégrer....

L'intégration commence par le visuel...les couleurs ne manquent pas pourtant, un foulard noué sur un chignon, coloré et des vêtements qui respectent le fait de cacher la peau ne manquent pas non plus...alors pourquoi s'habiller en corbeau? pourquoi ces sacs à patate?

Pourquoi nous les imposer?

Les femmes martiniquaises et indoues ne se ballade pas toute l'année en folklorique...pourtant, elles, elles sont superbement habillées...

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Je n'ai pas le mot maure non plus !

Mais nous ne sommes plus dans le sujet initial.

Ne nous voilons pas la face !

Mais ça l'englobe quand même, le sujet initial...

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

j'inversais tout simplement, donc je suis haineux alors toi,..je ne dis pas.

j'ai bossé 5 ans à la ligue des drtois de l'homme belge

là je bosse dpuis 13 ans dans la plus grande organisation catholique de belgique

pour les personnes handicapés , des jeunes, des femmes,...

si j'étais haineux jamais on se battrait pour m'avoir comme employé.

donc, tes préjugés garde les stp

bon là je vous laisse dans votre trip, ... le port du voile est garanti par les droits de l'homme le reste je vous le laisse. ce n'est q'un os rien de plus. faites vos dents je vous en prie

 

Tu es haineux ici en tout cas ! Et tu viens tres bien de le démontrer. 

Ce que tu dis n'as encore aucun rapport... et tu ne me connais pas non plus. Je prends tout sur la tronche pour les commentaired des autres ? Tres bien...

Rarement lu autant de conneries qui proviennent d'une seule personne... Écoeuré de voir autant de fausses certitudes ! Alors que je suis un des rares à essayer d'équilibrer au possible les échanges. 

Bravo @azed1967 tu dessert excessivement bien ta cause.

Je viens de comprendre une chose... c'est aussi parce que tu es Belge que tu ne peux pas saquer les Français. Ceci explique cela.

il y a 6 minutes, Adras a dit :

Tu es haineux ici en tout cas ! Et tu viens tres bien de le démontrer. 

Ce que tu dis n'as encore aucun rapport... et tu ne me connais pas non plus. Je prends tout sur la tronche pour les commentaired des autres ? Tres bien...

Chassez le naturel, il revient au galop...il défend bec et ongles son appartenance!

il y a une heure, versys a dit :

il y a une heure, Plouj a dit :

Très juste certains en parlent autrement !

La question du “collaborateur occasionnel du service public”

Toutefois, dans notre cas d’espèce, la mère de famille est une accompagnatrice scolaire : elle vient aider les professeurs des écoles à assurer le bon déroulement de cette sortie scolaire. De ce fait, elle revêt alors le caractère de « collaborateur occasionnel du service public ».

D’un point de vue administratif, elle n’est plus tout à fait une simple mère de famille. Elle devient assimilée au service public de l’Education nationale. De manière occasionnelle et bénévole, certes. Mais, il ne serait pas dénué de sens de considérer que les obligations des agents du service public (comme les enseignants) s’appliquent aux collaborateurs occasionnels du service public, à l’instar cette mère de famille.

Ainsi, le principe de neutralité des agents du service public s’appliquerait et il ne serait plus possible à ces collaborateurs occasionnels du service public de montrer ostensiblement leurs convictions religieuses, par le port, par exemple, d’un foulard islamique.

Nul besoin de rajouter des lois aux lois. Nul besoin d’alimenter encore un peu plus la frénésie législative du sujet cultuel qui n’est, par ailleurs, rarement opposable. Il suffit, simplement, de faire appliquer la doctrine administrative connue. Un simple décret rappelant cette règle de bon sens suffirait.

https://www.valeursactuelles.com/politique/voile-au-conseil-regional-faut-il-interdire-le-port-du-foulard-lors-des-sorties-scolaires-111784

Pas si simple, Plouj.... A l'évidence, notre "état de droit" autorise pléthore d'interprétations et d'aménagements...

Cet incident illustre parfaitement l'ambiguïté des textes, car quand l'élu RN demande à cette femme musulmane d'oter son voile, la présidents du Conseil Régional de Bourgogne-Franche-Comté répond qu'il n'en est pas question, car cette femme "ne trouble pas l'Ordre Public"...

Voila bien la limite de la Loi... le port d'accessoires ostentatoires religieux est donc parfaitement légitime à partir du moment que LE PORTEUR de ces accessoires ne trouble pas l'ordre public...

Mais qu'en est il des personnes qui peuvent légitimement se considérer AGRESSES par ces accessoires religieux dans le même Espace Public ??

Cet écrit me semble pourtant d'une limpidité... et mettrait certainement tout le monde d'accord !

Profitant de cette nouvelle polémique, le groupe LR a soumis une nouvelle proposition de loi. Elle sera débattue à la fin du mois.

il y a une heure, azed1967 a dit :

ce qui est plus grave c'est de se mêler de la vie et du mode d'habillement des autres, un relent post colonial en somme. moi je veux, non j'exige que les nonnes portent un bonnet play boy. ça leur irait mieux. et les curés une carotte dans le cul, ...

avant l'islam en arabie si une fille naissait en premier on l'enterrait vivante, en inde c'est encore comme ça chez certains.

mais sans cette civilisation, vous écrirez encore 10 comme ça X.

sans parler du reste. mais bon, c'était gratuit ! 

 

 

Mantille

Usage actuel

 

 

En France, le port de la mantille, comme de tout couvre-chef par les femmes à la messe, est tombé en désuétude à partir des années 1960, et le code de droit canonique de 1983 ne fait plus référence à une obligation pour les femmes de se couvrir à l'église. L'usage n'est maintenu en France que par la plupart des fidèles de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X et par certains Catholiques romains adepte de la forme extraordinaire du rite romain.

Toutefois, l'usage s'est maintenu dans d'autres pays que la France (par exemple en Espagne où l'usage est de porter pour son charme une mantille légère², dans certaines régions, ou en certaines occasions.

Enfin, la mantille est toujours portée par les femmes ayant une audience avec le Pape, bien que l'usage ne soit plus soutenu avec la même exactitude qu'auparavant. Ainsi, si Mary Robinson, ancienne présidente protestante d'Irlande, Raisa Gorbatchev, épouse de l'ancien secrétaire général du PCUS Mikhail Gorbatchev, et Angela Merkel, chancelière allemande, se sont présentées sans mantille devant le Pape, les personnalités présentes aux obsèques de Jean-Paul II et à l'inauguration du pontificat de Benoît XVI sont venues avec une mantille, de même que le font les épouses des souverains catholiques, ou encore Bernadette Chirac, l'épouse du président de la République Française. L'épouse du président des États-Unis porte aussi une mantille en présence du pape (ce fut le cas de Laura Bush, de Michelle Obama³ et de Melania Trump⁴ ).

Les reines catholiques ont le « privilège du blanc », le droit de porter une tenue blanche, avec une mantille blanche⁵ (de nos jours : la reine d'Espagne, la reine des Belges, la grande-duchesse de Luxembourg et la princesse de Monaco). Il n’en a pas toujours été ainsi pour Monaco, mais la Principauté, devenue membre de l’ONU en 1993, ne peut plus se voir contestée sa qualité d’État souverain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mantille

 

doinc avant 1960 ce qui est récent la mantille pour voir le pape était obligatoire. en espagne les femmes le portent encore pour la messe. 

voir saint paul et le voile aussi ! "qu'on les rasent" qu'il disait" 

 

Décidément tu ne comprends rien !!!!

Ma mère dans les années 60 portait un léger foulard sur ses cheveux pour aller à la messe et mon père lui enlevait son chapeau !!!

C'était plus un geste de politesse qu'autre chose .

Le foulard ou la mantille n'ont strictement rien à voir avec le voile musulman qui lui a pour but de cacher (de nier) la féminité de la femme dans un lieu de culte mais aussi en rue .

Et on s'en fiche de ce que font la reine des belges, la princesse de Monaco et  de Mélania Trump, c'est du folklore...

Tu ne vois pas la différence ?

Tu essayes de justifier le port du voile partout en faisant des comparaisons avec le foulard porté par de rares personnes à l'église.

Sauf que ce foulard n'a rien à voir avec le voile musulman.

il y a 59 minutes, Cochise 90 a dit :

 

PS : certains me feront remarquer qu'en France on s'habille comme on veut.... Mais si on veut vraiment s'intégrer....

L'occasion de préciser qu'on s'habille comme on veut, en France, certes, mais aussi, sur le plan légal, de manière "décente".

Il y a 21 heures, azed1967 a dit :

mais les voilées sont religieuses aussi ! 

 

 

Comme  quoi, ce n'est pas le voile en lui-même qui dérange mais surtout ce qu'il représente et les interprétations qu'en font les uns et les autres.  

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Très juste certains en parlent autrement !

La question du “collaborateur occasionnel du service public”

Toutefois, dans notre cas d’espèce, la mère de famille est une accompagnatrice scolaire : elle vient aider les professeurs des écoles à assurer le bon déroulement de cette sortie scolaire. De ce fait, elle revêt alors le caractère de « collaborateur occasionnel du service public ».

D’un point de vue administratif, elle n’est plus tout à fait une simple mère de famille. Elle devient assimilée au service public de l’Education nationale. De manière occasionnelle et bénévole, certes. Mais, il ne serait pas dénué de sens de considérer que les obligations des agents du service public (comme les enseignants) s’appliquent aux collaborateurs occasionnels du service public, à l’instar cette mère de famille.

Ainsi, le principe de neutralité des agents du service public s’appliquerait et il ne serait plus possible à ces collaborateurs occasionnels du service public de montrer ostensiblement leurs convictions religieuses, par le port, par exemple, d’un foulard islamique.

Nul besoin de rajouter des lois aux lois. Nul besoin d’alimenter encore un peu plus la frénésie législative du sujet cultuel qui n’est, par ailleurs, rarement opposable. Il suffit, simplement, de faire appliquer la doctrine administrative connue. Un simple décret rappelant cette règle de bon sens suffirait.

https://www.valeursactuelles.com/politique/voile-au-conseil-regional-faut-il-interdire-le-port-du-foulard-lors-des-sorties-scolaires-111784

Sauf que ce qui commence à réellement à poser problème, ce n'est pas les éventuelles accompagnatrices voilées, mais le port du voile en général et en tous lieux !

Parce qu'une personne voilée peut introduire la religion, sa religion, partout c'est une forme de prosélytisme et un manque à la neutralité.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que ce qui commence à réellement à poser problème, ce n'est pas les éventuelles accompagnatrices voilées, mais le port du voile en général et en tous lieux !

Parce qu'une personne voilée peut introduire la religion, sa religion, partout c'est une forme de prosélytisme et un manque à la neutralité.

Ce serait déjà un premier pas qui pourrait éviter les polémiques suivantes (qui ne manqueront pas).

De ce premier pas, il est toujours possible de continuer à marcher !

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Ma mère dans les années 60 portait un léger foulard sur ses cheveux pour aller à la messe et mon père lui enlevait son chapeau !!!

D'où l'intérêt de la ponctuation ...

Pourquoi ton papa enlevait-il le chapeau de ta maman qui portait un léger foulard ??

Ma mère, dans les années 60, portait un léger foulard sur ses cheveux pour aller à la messe; et mon père lui, enlevait son chapeau !!!

Sans aucun méchanceté Anatole, mais en te lisant ça m'a fait sourire !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

D'où l'intérêt de la ponctuation ...

Pourquoi ton papa enlevait-il le chapeau de ta maman qui portait un léger foulard ??

Ma mère, dans les années 60, portait un léger foulard sur ses cheveux pour aller à la messe; et mon père lui, enlevait son chapeau !!!

Sans aucun méchanceté Anatole, mais en te lisant ça m'a fait sourire !

On peut en rire bien sûr, moi le premier étant athée, par contre le feuilleton voile islamique lui ne me fait pas raire du tout.