il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Non !

Tu devrais lire les messages surtout ceux qui te sont adressés.

Le noir est une tradition, j'usqu’au XVIè siècle, le deuil s’exprime à la cour par la couleur blanche. La France suit un vieil usage, initié dans l’Antiquité à Sparte et à Rome. Louise de Lorraine est ainsi qualifiée de « reine blanche » après le décès de son époux Henri III, en 1589. Mais à son époque, le deuil en blanc est concurrencé par une autre mode, venue d’Italie, où les veuves préfèrent le noir des ténèbres.

La première Française à porter le noir est Anne de Bretagne, après la mort de Charles VIII (1498). Puis Catherine de Médicis va enfoncer le clou. Vêtue de noir, elle va pleurer successivement la mort de son époux Henri II (1559)… et de huit de ses enfants ! Ce « deuil à l’italienne » va peu à peu s’imposer aux femmes. Mais pas aux hommes : les rois préfèrent le violet.

Aujourd'hui, si je m'en réfère aux derniers décès, la couleur noire est toujours existante mais de moins en moins observée.

 

Le prophète ne recommande pas aux femmes d’être présentes au cimetière le jour de l’enterrement pour des raisons protectrices du fait qu’elles soient plus émotives.

Cependant, selon la tradition, les femmes restent en retrait de quelques mètres le temps de la mise en terre puis viennent se recueillir une fois le cercueil recouvert.

Concernant les fleurs, il est de coutume de ne pas en offrir à la famille du défunt. Les prières restent plus importantes.

Concernant la tenue vestimentaire il n’y a pas de recommandations particulières, il faut simplement s’habiller de façon sobre et discrète.

https://www.obseques-infos.com/pendant/ceremonies/musulmane

En France, les femmes peuvent se joindre à un cortège funéraire, ce n’est pas le cas dans les pays du Maghreb ou du Moyen-Orient.

Un Imam prononce alors la prière des morts, debout. Cette prière est composée de 4 tekbir à la gloire d’Allâh (Allâh Akbar).

c'est culturel ! le blanc pour le deuil fait parti de la culture islamique. pas dans le culte.

il n'y a pas que le culte, il y a aussi al culture.

l'islam n'est pas un bloc homogène , il y a des islam.

l'islam turc n'est pas celui des sénégalais ou des marocains.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Très juste certains en parlent autrement !

La question du “collaborateur occasionnel du service public”

Toutefois, dans notre cas d’espèce, la mère de famille est une accompagnatrice scolaire : elle vient aider les professeurs des écoles à assurer le bon déroulement de cette sortie scolaire. De ce fait, elle revêt alors le caractère de « collaborateur occasionnel du service public ».

D’un point de vue administratif, elle n’est plus tout à fait une simple mère de famille. Elle devient assimilée au service public de l’Education nationale. De manière occasionnelle et bénévole, certes. Mais, il ne serait pas dénué de sens de considérer que les obligations des agents du service public (comme les enseignants) s’appliquent aux collaborateurs occasionnels du service public, à l’instar cette mère de famille.

Ainsi, le principe de neutralité des agents du service public s’appliquerait et il ne serait plus possible à ces collaborateurs occasionnels du service public de montrer ostensiblement leurs convictions religieuses, par le port, par exemple, d’un foulard islamique.

Nul besoin de rajouter des lois aux lois. Nul besoin d’alimenter encore un peu plus la frénésie législative du sujet cultuel qui n’est, par ailleurs, rarement opposable. Il suffit, simplement, de faire appliquer la doctrine administrative connue. Un simple décret rappelant cette règle de bon sens suffirait.

https://www.valeursactuelles.com/politique/voile-au-conseil-regional-faut-il-interdire-le-port-du-foulard-lors-des-sorties-scolaires-111784

Pas si simple, Plouj.... A l'évidence, notre "état de droit" autorise pléthore d'interprétations et d'aménagements...

Cet incident illustre parfaitement l'ambiguïté des textes, car quand l'élu RN demande à cette femme musulmane d'oter son voile, la présidents du Conseil Régional de Bourgogne-Franche-Comté répond qu'il n'en est pas question, car cette femme "ne trouble pas l'Ordre Public"...

Voila bien la limite de la Loi... le port d'accessoires ostentatoires religieux est donc parfaitement légitime à partir du moment que LE PORTEUR de ces accessoires ne trouble pas l'ordre public...

Mais qu'en est il des personnes qui peuvent légitimement se considérer AGRESSES par ces accessoires religieux dans le même Espace Public ??

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a du vrai !

Pourquoi ce morceau de chiffon avec la tenue généralement terne et moche qui accompagne celui-ci, pose-t-il autant de problèmes ?

Parce qu'effectivement il y a un acte politique et un refus du vivre ensemble, dans cet acte.

C'est une éternelle revendication et celle-ci permet aux islamistes non seulement de se rappelez à nous mais aussi de fiche la pagaille dans le pays, c'est le but rechercher et le pire c'est que ça fonctionne et ça ne coûte rien !

Au plus le problème se pose, au plus les voiles pullulent et les provocations  aussi !

Au plus le problème se pose, au plus les voiles pullulent et les provocations  aussi !

--------------C'est vrai, se rappeler de l'année 89 et du voile à Créteil...

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

https://balises.bpi.fr/ethnologie/quand-le-noir-sest-il-generalise-comme-couleur-du-deuil

M'étonnerait que Jésus soit le Messie en Islam, il l'ont rétrogradé au rang d'un simple prophète... En lui nous dit la Bible s'est plu a habiter corporellement toute la plénitude de la divinité. La Bible parle de fin lin blanc, de lumière.... Le noir ( ténèbres) est par excellence la couleur des satanistes, les costumes d'Halloween qui semble un jeu pour les enfants est dans une réalité occulte à la très grande majorité de personnes,  la principale fête des satanistes.

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

"le voile catho concerne très peu de personnes , qui sont ordonnées ..."

Je ne comprends pas, il ne faut pas être ordonné pour être catho ?

Bien sûr que le catholicisme politique existe, dans certains pays il existe des partis "chrétiens" et que dire de la Pologne !

tu fais l'âne pour avoir du son ... tu ne comprends pas quoi  dans la phrase citée ?

" le voile catho ne concerne que très peu de personnes qui sont ordonnées " je m'exprime peut être mal , mais pour moi c'est clair ... c'est l'essentiel

On parle de la France là , pas de la Pologne ... bien sûr qu'en Pologne il y a une espèce de symbiose entre l'église et l'état même s'il se dit laïque ...

ils n'ont pas le même problème que nous , les musulmans ne représentent que 0,1% de la population ... c'est le pays le plus religieux d'Europe ... c'est facile de le citer pour dénoncer sa religiosité ...

nous avons en France , trois religions dominantes , et une seule qui pose autant de problèmes , une seule prosélyte ,

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ce qu'il ne faut pas lire quand même...les esclaves d'allah...

Comment des femmes peuvent-elles continuer à suivre des prétextes aussi débiles écrits par des hommes dégénérés d'un autre âge, d'une autre civilisation?

ce qui est plus grave c'est de se mêler de la vie et du mode d'habillement des autres, un relent post colonial en somme. moi je veux, non j'exige que les nonnes portent un bonnet play boy. ça leur irait mieux. et les curés une carotte dans le cul, ...

avant l'islam en arabie si une fille naissait en premier on l'enterrait vivante, en inde c'est encore comme ça chez certains.

mais sans cette civilisation, vous écrirez encore 10 comme ça X.

sans parler du reste. mais bon, c'était gratuit ! 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

" quand une femme rencontre le pape elle doit porter un voile !"

C'est faux et celles qui portent un semblant de voile c'est parce qu'elles le veulent bien et de toute façon elles ne vont pas se balader en rue avec ce voile !

Le voile ou mantille porté devant le pape n'a pas du tout la même signification que le voile musulman !

"chez les musulmans la couleur noire est synonyme de bonheur"

Vrai que cela respire la joie de vivre 

 

Mantille

Usage actuel

En France, le port de la mantille, comme de tout couvre-chef par les femmes à la messe, est tombé en désuétude à partir des années 1960, et le code de droit canonique de 1983 ne fait plus référence à une obligation pour les femmes de se couvrir à l'église. L'usage n'est maintenu en France que par la plupart des fidèles de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X et par certains Catholiques romains adepte de la forme extraordinaire du rite romain.

Toutefois, l'usage s'est maintenu dans d'autres pays que la France (par exemple en Espagne où l'usage est de porter pour son charme une mantille légère², dans certaines régions, ou en certaines occasions.

Enfin, la mantille est toujours portée par les femmes ayant une audience avec le Pape, bien que l'usage ne soit plus soutenu avec la même exactitude qu'auparavant. Ainsi, si Mary Robinson, ancienne présidente protestante d'Irlande, Raisa Gorbatchev, épouse de l'ancien secrétaire général du PCUS Mikhail Gorbatchev, et Angela Merkel, chancelière allemande, se sont présentées sans mantille devant le Pape, les personnalités présentes aux obsèques de Jean-Paul II et à l'inauguration du pontificat de Benoît XVI sont venues avec une mantille, de même que le font les épouses des souverains catholiques, ou encore Bernadette Chirac, l'épouse du président de la République Française. L'épouse du président des États-Unis porte aussi une mantille en présence du pape (ce fut le cas de Laura Bush, de Michelle Obama³ et de Melania Trump⁴ ).

Les reines catholiques ont le « privilège du blanc », le droit de porter une tenue blanche, avec une mantille blanche⁵ (de nos jours : la reine d'Espagne, la reine des Belges, la grande-duchesse de Luxembourg et la princesse de Monaco). Il n’en a pas toujours été ainsi pour Monaco, mais la Principauté, devenue membre de l’ONU en 1993, ne peut plus se voir contestée sa qualité d’État souverain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mantille

doinc avant 1960 ce qui est récent la mantille pour voir le pape était obligatoire. en espagne les femmes le portent encore pour la messe. 

voir saint paul et le voile aussi ! "qu'on les rasent" qu'il disait" 

sainte marie voilée aussi et pas nonne ! alors on fait quoi on pète toutes les statues de cette voilée ?

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

mais sans cette civilisation, vous écrirez encore 10 comme ça X.

Quelle civilisation ?

il y a 7 minutes, azed1967 a dit :

ce qui est plus grave c'est de se mêler de la vie et du mode d'habillement des autres, un relent post colonial en somme. moi je veux, non j'exige que les nonnes portent un bonnet play boy. ça leur irait mieux. et les curés une carotte dans le cul, ...

avant l'islam en arabie si une fille naissait en premier on l'enterrait vivante, en inde c'est encore comme ça chez certains.

mais sans cette civilisation, vous écrirez encore 10 comme ça X.

sans parler du reste. mais bon, c'était gratuit ! 

Quelle belle petite haine que voilà. 

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

"le voile catho concerne très peu de personnes , qui sont ordonnées ..."

Je ne comprends pas, il ne faut pas être ordonné pour être catho ?

Bien sûr que le catholicisme politique existe, dans certains pays il existe des partis "chrétiens" et que dire de la Pologne !

Via cet incident, monté en épingle, c'est surtout le procès d'une loi qui est floue et surtout mal adaptée aux réalités d'aujourd'hui !

Pas grand chose à voir... le catholicisme politique! tout catholique peut faire de la politique et vote au même titre qu'un athée ou un agnostique...

Il y a même en France, un syndicat, la CFTC qui est chrétien comme son nom l'indique!

Confédération française des travailleurs chrétiens...

Rien n'empêche qu'un parti soit chrétien...pas plus en France qu'ailleurs!

Et chrétien c'est pas juste catho...aux States c'est protestant et en Allemagne aussi!

il y a 1 minute, Adras a dit :

Quelle belle petite haine que voilà. 

ah mais biensur morfou nous traite de dégénérés et quand je lui répond sur le même ton c'est moi le mauvais, 

le problème c'est moi et pas mes interventions ici, je l'ai compris hier.

la haine est ailleurs regarde toi devant le miroir , tu verras !

il y a 37 minutes, Plouj a dit :

Très juste certains en parlent autrement !

La question du “collaborateur occasionnel du service public”

Toutefois, dans notre cas d’espèce, la mère de famille est une accompagnatrice scolaire : elle vient aider les professeurs des écoles à assurer le bon déroulement de cette sortie scolaire. De ce fait, elle revêt alors le caractère de « collaborateur occasionnel du service public ».

D’un point de vue administratif, elle n’est plus tout à fait une simple mère de famille. Elle devient assimilée au service public de l’Education nationale. De manière occasionnelle et bénévole, certes. Mais, il ne serait pas dénué de sens de considérer que les obligations des agents du service public (comme les enseignants) s’appliquent aux collaborateurs occasionnels du service public, à l’instar cette mère de famille.

Ainsi, le principe de neutralité des agents du service public s’appliquerait et il ne serait plus possible à ces collaborateurs occasionnels du service public de montrer ostensiblement leurs convictions religieuses, par le port, par exemple, d’un foulard islamique.

Nul besoin de rajouter des lois aux lois. Nul besoin d’alimenter encore un peu plus la frénésie législative du sujet cultuel qui n’est, par ailleurs, rarement opposable. Il suffit, simplement, de faire appliquer la doctrine administrative connue. Un simple décret rappelant cette règle de bon sens suffirait.

https://www.valeursactuelles.com/politique/voile-au-conseil-regional-faut-il-interdire-le-port-du-foulard-lors-des-sorties-scolaires-111784

C'est qu'est-ce que j'dis depuis le début...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Quelle civilisation ?

 

ah ben tu me demandes de lire les messages et quand je le fais tu ne le fais pas.

marrant

la civilisation maure, les chiffres modernes pas romains.

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

ah mais biensur morfou nous traite de dégénérés et quand je lui répond sur le même ton c'est moi le mauvais, 

le problème c'est moi et pas mes interventions ici, je l'ai compris hier.

la haine est ailleurs regarde toi devant le miroir , tu verras !

Moi ?  tu ne sais même pas ce que je pense banane... tu es juste haineux.

il y a 22 minutes, versys a dit :

Pas si simple, Plouj.... A l'évidence, notre "état de droit" autorise pléthore d'interprétations et d'aménagements...

Cet incident illustre parfaitement l'ambiguïté des textes, car quand l'élu RN demande à cette femme musulmane d'oter son voile, la présidents du Conseil Régional de Bourgogne-Franche-Comté répond qu'il n'en est pas question, car cette femme "ne trouble pas l'Ordre Public"...

Voila bien la limite de la Loi... le port d'accessoires ostentatoires religieux est donc parfaitement légitime à partir du moment que LE PORTEUR de ces accessoires ne trouble pas l'ordre public...

Mais qu'en est il des personnes qui peuvent légitimement se considérer AGRESSES par ces accessoires religieux dans le même Espace Public ??

Et c'est toute la question...ce voile, de fait, est donc bien une cause de trouble à l'ordre public...

à l’instant, Adras a dit :

Moi ?  tu ne sais même pas ce que je pense banane... tu es juste haineux.

moi haineux , .... la bonne blague. tu as le syndrome de l'étiquettes toi, mettre à tout prix les gens dans des cases sinon ça ne va pas....

donc on doit se laisser insulter sans réagir ? c'est cela,....

comme disait hassan deux tout ça pour un fichu. il avait raison,....

si la mosquée de paris existe c'est parce que des musulmans ont aidé la france à se libérer en 14-18. c'est une reconnaissance pour nos morts pour la france.

mais al prochaine on ne viendra plus promis, on vous laissera vous débrouiller seuls comme des grands.

purée,...

vous avez un sacré problème avec l'égalité ! et vus nous dites de changer ? elle est bonne. la colonisation c'est fini faudrait peut être en prendre conscience.

occupez des vagins de vos femmes ça ira mieux pour tout le monde, car en somme sous le voile c'est de ça dont il s'agit et pas de laicité. de l'ingérence pure

maintenant je vous laisse brasser l'air, autre chose à faire.

à rome fait comme les romains disaient ils. mais quand ils viennent chez nous, "ah nooon ! on est la norme nous !"

il y a 6 minutes, azed1967 a dit :

ah ben tu me demandes de lire les messages et quand je le fais tu ne le fais pas.

marrant

la civilisation maure, les chiffres modernes pas romains.

 

https://www.histoire-pour-tous.fr/inventions/2756-invention-du-zero.html

Les maures ??

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Quelle civilisation ?

 

Celle qui a pompé dans tous les pays...

à l’instant, Plouj a dit :

https://www.histoire-pour-tous.fr/inventions/2756-invention-du-zero.html

Les maures ??

Les chiffres arabes ont gagné l'Europe au x^e siècle par la péninsule ibérique, alors sous domination omeyyade. Puis leur diffusion dans le reste de l'Occident s'est poursuivie par divers modes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffres_arabes

il y a 25 minutes, azed1967 a dit :

ce qui est plus grave c'est de se mêler de la vie et du mode d'habillement des autres, un relent post colonial en somme. moi je veux, non j'exige que les nonnes portent un bonnet play boy. ça leur irait mieux. et les curés une carotte dans le cul, ...

avant l'islam en arabie si une fille naissait en premier on l'enterrait vivante, en inde c'est encore comme ça chez certains.

mais sans cette civilisation, vous écrirez encore 10 comme ça X.

sans parler du reste. mais bon, c'était gratuit ! 

 

 

Mantille

Usage actuel

 

 

En France, le port de la mantille, comme de tout couvre-chef par les femmes à la messe, est tombé en désuétude à partir des années 1960, et le code de droit canonique de 1983 ne fait plus référence à une obligation pour les femmes de se couvrir à l'église. L'usage n'est maintenu en France que par la plupart des fidèles de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X et par certains Catholiques romains adepte de la forme extraordinaire du rite romain.

Toutefois, l'usage s'est maintenu dans d'autres pays que la France (par exemple en Espagne où l'usage est de porter pour son charme une mantille légère², dans certaines régions, ou en certaines occasions.

Enfin, la mantille est toujours portée par les femmes ayant une audience avec le Pape, bien que l'usage ne soit plus soutenu avec la même exactitude qu'auparavant. Ainsi, si Mary Robinson, ancienne présidente protestante d'Irlande, Raisa Gorbatchev, épouse de l'ancien secrétaire général du PCUS Mikhail Gorbatchev, et Angela Merkel, chancelière allemande, se sont présentées sans mantille devant le Pape, les personnalités présentes aux obsèques de Jean-Paul II et à l'inauguration du pontificat de Benoît XVI sont venues avec une mantille, de même que le font les épouses des souverains catholiques, ou encore Bernadette Chirac, l'épouse du président de la République Française. L'épouse du président des États-Unis porte aussi une mantille en présence du pape (ce fut le cas de Laura Bush, de Michelle Obama³ et de Melania Trump⁴ ).

Les reines catholiques ont le « privilège du blanc », le droit de porter une tenue blanche, avec une mantille blanche⁵ (de nos jours : la reine d'Espagne, la reine des Belges, la grande-duchesse de Luxembourg et la princesse de Monaco). Il n’en a pas toujours été ainsi pour Monaco, mais la Principauté, devenue membre de l’ONU en 1993, ne peut plus se voir contestée sa qualité d’État souverain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mantille

 

doinc avant 1960 ce qui est récent la mantille pour voir le pape était obligatoire. en espagne les femmes le portent encore pour la messe. 

voir saint paul et le voile aussi ! "qu'on les rasent" qu'il disait" 

 

A LA MESSE...c'est écrit dans votre texte...

Saint Paul n'a que fait dans la continuité de ce qui existait depuis des lustres et qui n'avait absolument aucune filiation avec la religion...