Avez vous une morale ou seulement une éthique ?

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Ben ma morale  me dit souvent que c’est mal mais j’écoute pas après je marchande 

Oui parce que dans la vie matérielle vient vite se poser la question des fins et des moyens. Vous vous donnez une certaine fin dans une circonstance précise et vous allez employer des moyens ( souvent éprouvés dans l’expérience ) pour atteindre ces fins. Vous allez suivre un ensemble de règles issues de vos expériences et parfois vous allez vous dire : putain c’est pas bien de faire ça, mais vous passerez outre. Vous allez rentrer dans un combat fait de concessions ou pas. Je pense que cet ensemble de règles pratiques que vous vous êtes données est issu de vos délibérations mentales, de votre réflexion. Vous choisissez votre éthique, vous choisissez vos méthodes d’action, et tant pis si c’est mal parfois.

La question intéressante ( je trouve ) est celle-ci  : si manifestement nous choisissons notre éthique, est-ce que nous choisissons notre morale ? Autrement dit : est-ce que notre morale est issue de délibérations mentales libres ou est-ce que notre morale s’impose à nous ?

il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

(...) La question intéressante est celle-ci : si manifestement nous choisissons notre éthique, est-ce que nous choisissons notre morale ? Autrement dit : est-ce que notre morale est issue de délibérations mentales libres ou est-ce que notre morale s’impose à nous ?

Lorsque l'on a choisi une certaine ligne directrice de vie une certaine morale s'impose d'elle-même et une éthique en découle, cela va de soi ; tout ceci est un choix personnel résultant du sens que l'on a donné à la vie, à sa propre vie, à sa raison d'être.

La morale c est pour le cornichon qui a peur de sortir de son bocal

Dans fallait pas y aller

L ethique c est pour le frileux qui n as pas de manteau

Dans l l'effroi me glace d epouvante

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Il n'est pas utile de conserver un lien avec le processus de réprimande et de récompense, lorsque l'éthique est  suffisamment "intelligente" elle permet d’appliquer un comportement dissocié de toute morale.

   Bon ! .... je ne suis pas (du tout) un philosophe j' appellerais donc ça une éthique pragmatique .

Cela dit moi non plus je n' arrive pas à faire la dissociation entre l' un et l' autre . Sauf à dire que l' un comme l' autre peuvent être à géométries variable .

il y a 57 minutes, Niti a dit :

La morale c est pour le cornichon qui a peur de sortir de son bocal

Dans fallait pas y aller

L ethique c est pour le frileux qui n as pas de manteau

Dans l l'effroi me glace d epouvante

   Hum ! .....   C' est pas rassurant ton truc ....

C' est de qui ? ...... Himmler ???? .....

J'ai un peu de difficulté avec les notions trop abstraites. A lire les différentes interventions, j'ai du mal à faire la différence entre morale et éthique, du moins pour moi elles sont étroitement imbriquées.

Alors tiens, un petit exemple concret de la vie courante : il m'est arrivé à quelques reprises que dans un commerce on me rende trop de monnaie. Là je ne réfléchis même pas et de suite je rend l'argent en trop. C'est ma morale ("voler" c'est pas bien) ou mon éthique (cet argent ne m'appartient pas, cette personne a fait une erreur) qui entre ligne de compte ? Un peu des deux certainement car si je gardais l'argent,  je culpabiliserais. Est-ce à dire que dans certains cas, si j'agis contre mon éthique,  ma morale se rappelle à moi ?

il y a 3 minutes, MmeM'amuse a dit :

J'ai un peu de difficulté avec les notions trop abstraites. A lire les différentes interventions, j'ai du mal à faire la différence entre morale et éthique, du moins pour moi elles sont étroitement imbriquées.

Alors tiens, un petit exemple concret de la vie courante : il m'est arrivé à quelques reprises que dans un commerce on me rende trop de monnaie. Là je ne réfléchis même pas et de suite je rend l'argent en trop. C'est ma morale ("voler" c'est pas bien) ou mon éthique (cet argent ne m'appartient pas, cette personne a fait une erreur) qui entre ligne de compte ? Un peu des deux certainement car si je gardais l'argent,  je culpabiliserais. Est-ce à dire que dans certains cas, si j'agis contre mon éthique,  ma morale se rappelle à moi ?

Si je ne rendais pas l'argent, ce serait parce que je ne me suis pas rendu compte qu'on me donnait trop.

Voler n'entre pas dans mon code, donc je ne pourrais me le permettre. Il ne se peut donc pas que je me trouve dans une situation où l'occasion de me culpabiliser se présente.

Ne rien faire qui ne soit pas admis par le code ne peut te placer dans une telle situation, je ne comprends pas cette question par conséquent. SI je prends une décision, je fais en sorte qu'elle soit autorisée par mon code, si je fais une erreur, je n'ai pas à culpabiliser. Pour parler de tels ressentiments, il faudrait que je ne respecte pas mon code, et donc, que je ne me respecte pas, le code du guerrier et le guerrier sont les mêmes.

Le guerrier est donc toujours devant la même alternative : ou il se trompe et il n'a pas à culpabiliser, ou il suit son code, et il ne peut culpabiliser.

il y a 12 minutes, MmeM'amuse a dit :

J'ai un peu de difficulté avec les notions trop abstraites. A lire les différentes interventions, j'ai du mal à faire la différence entre morale et éthique, du moins pour moi elles sont étroitement imbriquées.

Alors tiens, un petit exemple concret de la vie courante : il m'est arrivé à quelques reprises que dans un commerce on me rende trop de monnaie. Là je ne réfléchis même pas et de suite je rend l'argent en trop. C'est ma morale ("voler" c'est pas bien) ou mon éthique (cet argent ne m'appartient pas, cette personne a fait une erreur) qui entre ligne de compte ? Un peu des deux certainement car si je gardais l'argent,  je culpabiliserais. Est-ce à dire que dans certains cas, si j'agis contre mon éthique,  ma morale se rappelle à moi ?

Ha oui! J'étais justement en train de dire la même chose! Je me disais que la morale c'est pour tout le monde et l'éthique était un petit bonus personnel. Mais que tout les deux ammenaient culpabilité et récompense si on va dans le bon sens moral ou dans le mauvais sens moral

Je cherchais donc un autre mot pour remplacer éthique qui pour moi est bien trop semblable à morale...

il y a 24 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Hum ! .....   C' est pas rassurant ton truc ....

C' est de qui ? ...... Himmler ???? .....

Pour les peureux comme toi 

il y a 1 minute, Ambre Agorn a dit :

Je cherchais donc un autre mot pour remplacer éthique qui pour moi est bien trop semblable à morale...

Des termes comme "rester droit dans ses bottes" ou "être aligné(e)" sont aussi employés. J'ai une préférence pour être alignée,  c'est plus global : cela implique une cohérence entre la vie que l'on mène (de préférence un mode de vie choisi) et la personne que l'on est intérieurement.

il y a 7 minutes, Don Juan a dit :

Le guerrier est donc toujours devant la même alternative : ou il se trompe et il n'a pas à culpabiliser, ou il suit son code, et il ne peut culpabiliser.

Oui je comprends votre argumentation.

Tout le monde n'est pas un guerrier ou du moins on peut faillir parfois.  Nul n'est parfait 

il y a 3 minutes, MmeM'amuse a dit :

Des termes comme "rester droit dans ses bottes" ou "être aligné(e)" sont aussi employés. J'ai une préférence pour être alignée,  c'est plus global : cela implique une cohérence entre la vie que l'on mène (de préférence un mode de vie choisi) et la personne que l'on est intérieurement.

Aligné est un mot affectionné tout particulièrement des guerriers.

il y a 5 minutes, MmeM'amuse a dit :

 

Oui je comprends votre argumentation.

Tout le monde n'est pas un guerrier ou du moins on peut faillir parfois.  Nul n'est parfait 

Les guerriers faillissent aussi, rassurez-vous.

il y a 4 minutes, MmeM'amuse a dit :

(...) J'ai une préférence pour être alignée, c'est plus global : cela implique une cohérence entre la vie que l'on mène (de préférence un mode de vie choisi) et la personne que l'on est intérieurement.

Laquelle cohérence étant indispensable si l'on veut accéder au bien-être, à la plénitude.

Appelons éthique l’ensemble des règles que nous nous donnons pour tracer notre chemin dans le monde matériel  ( le monde matériel c’est ce que le Commun appelle le monde réel).

Appelons  Morale les valeurs qui, officiellement, guident par delà notre éthique, nos comportements.

Si c’est trop abstrait je vais donner des exemples. Les chrétiens par exemple ont pour Valeurs, l’amour de l’autre et le vœu de pauvreté. Nous voyons que la plupart du temps dans la vie matérielle leur amour de l’autre est difficile à constater, quand au vœu de pauvreté c’est encore plus rare à observer. Pourtant ils ont la certitude d’aimer leur prochain et de se comporter avec sobriété.

Nous pouvons observer leur éthique ( en général conquérir des postes de domination sociale au moyen d’un ensemble de comportements adaptés), nous pouvons écouter leur Morale officielle et constater le gouffre. Comment expliquer une telle contradiction ?

Bon la question n’est pas là, mais dans cet exemple que tout le monde peut observer nous voyons la différence entre éthique et morale.

Continuons dans ce raisonnement et adoptons le comportement de l’ethnographe. Nous pouvons, en tant qu’ethnographe, en tant qu’observateur des indigènes « français » noter les comportements « moraux » qu’ils adoptent dans la vie matérielle ( réelle). Ce n’est pas forcément réjouissant et je ne vais pas donner les résultats de la démarche de l’ethnographe. 
Mais je dispose maintenant d’un ensemble d’observations. Je connais les différentes éthiques suivies par différentes catégories sociales ( françaises). 
Je peux me retourner vers des collègues chercheurs et chercher avec eux les valeurs qui guident de telles éthiques. Je vais donc partir de ce principe : une éthique est forcément l’effet d’une morale. Mais avons nous raison de penser ainsi ?

il y a 40 minutes, Annalevine a dit :

Appelons éthique l’ensemble des règles que nous nous donnons pour tracer notre chemin dans le monde matériel  (le monde matériel c’est ce que le Commun appelle le monde réel).

Appelons Morale les valeurs qui, officiellement, guident par delà notre éthique, nos comportements.

Si c’est trop abstrait je vais donner des exemples. Les chrétiens par exemple ont pour Valeurs, l’amour de l’autre et le vœu de pauvreté. Nous voyons que la plupart du temps dans la vie matérielle leur amour de l’autre est difficile à constater, quand au vœu de pauvreté c’est encore plus rare à observer. Pourtant ils ont la certitude d’aimer leur prochain et de se comporter avec sobriété.

Nous pouvons observer leur éthique (en général conquérir des postes de domination sociale au moyen d’un ensemble de comportements adaptés), nous pouvons écouter leur Morale officielle et constater le gouffre. Comment expliquer une telle contradiction ?

Bon la question n’est pas là mais dans cet exemple que tout le monde peut observer nous voyons la différence entre éthique et morale.

S'il y a absence de conformité entre les valeurs que l'on prône (le respect, la bienveillance, etc...) et ses paroles et ses actes, sa morale et son éthique sont inexistantes ou bien allègrement bafouées afin de servir ses propres intérêts.

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Pff ignorant vous êtes en effet, aucune plante ne survit à l'urine si elle en reçoit plus que ce qu'elle peut en supporter.

Vous les jetez dans la fosse à purin ?

Il y a 2 heures, Niti a dit :

La morale c est pour le cornichon qui a peur de sortir de son bocal

Dans fallait pas y aller

L ethique c est pour le frileux qui n as pas de manteau

Dans l l'effroi me glace d epouvante

C'est curieux que vous voyez cela comme une faiblesse, comme quelque chose de forcément négatif, comme une entrave à sa liberté individuelle au lieu de voir cela comme une certaine ligne directrice, comme une certaine direction choisie et par conséquent faisant partie d'une "force" intérieure, en somme.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

C'est curieux que vous voyez cela comme une faiblesse, comme quelque chose de forcément négatif, comme une entrave à sa liberté individuelle au lieu de voir cela comme une certaine ligne directrice, comme une certaine direction choisie et par conséquent faisant partie d'une "force" intérieure, en somme.

Tu assumes tes démons dans l obscurité 

Sous couvert d une bonne moralité 

L etique un bon élastique qui pète à la figure des convenances

il y a 15 minutes, Niti a dit :

Tu assumes tes démons dans l obscurité 

Sous couvert d une bonne moralité 

L etique un bon élastique qui pète à la figure des convenances

C'est votre point de vue, non le mien ; la moralité et l'éthique ne sont pas à géométrie variable, "élastiques" comme vous dites ; elles sont ou ne sont pas, point.

il y a 44 minutes, Passiflore a dit :

S'il y a absence de conformité entre les valeurs que l'on prône (le respect, la bienveillance, etc...) et ses paroles et ses actes, sa morale et son éthique sont inexistantes ou bien allègrement bafouées afin de servir ses propres intérêts. 

L'hypothèse va plus loin. La morale sert à cacher, c'est sa fonction principale, un peu comme le vêtement tout en embellissant cache un corps dont l'exposition nue ne convient pas en toute circonstance. L'homme d'affaire se présente en costume cravate comme untel adopte tel et tel jugement moral selon les conventions. Alors on assimile le degré de perversion, en quelque sorte, de l'individu à son identification plus ou moins grande avec la morale. Plus son hypocrisie est parfaite, plus la morale lui semble naturelle.