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Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

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DroitDeRéponse

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 687 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 10 heures, DKKRR a dit :

Le voile réduit nécessairement le désir. Lorsque vous voyez une femme voilée et une femme en mini-jupe avec des formes qui ressortent, laquelle suscitera en vous le plus de désir ?

Fais un tour du côté des sites pornos et tu verras que les femmes voilées font des millions de vues...

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 687 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Valentiny a dit :

Rajouter un vêtement est bien moins dégradant qu'en ôter un.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 821 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

L'instauration d'un droit islamique, par exemple. Il y a eu un projet de publication d'un recueil de fatwas auquel l' UOIF a mis son veto.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2005/05/23/l-uoif-s-oppose-a-la-parution-d-un-recueil-de-fatwas_652874_3224.html 

L'application euro fatwa pose problème aussi.

https://lanouvellerepublique.info/ie-ti/guerre-economique/item/416-l-application-euro-fatwa

 

 

http://www.islamophile.org/spip/Est-il-permis-a-la-femme-musulmane.html

Est-il permis à la femme musulmane d’ôter son voile en France ?

lundi 3 novembre 2003

Question

Je voudrais savoir comment appréhender le problème du voile à l’école en France et en Occident de manière générale, et le fait qu’on y empêche les élèves musulmanes de respecter le port du voile alors qu’il s’agit pour elles d’un devoir religieux.

Réponse du Conseil Européen de la Fatwâ et de la Recherche

Le hijâb, c’est-à-dire le vêtement que la femme musulmane doit porter pour recouvrir son corps à l’exception de ses mains et de son visage - et ses pieds selon certaines écoles de jurisprudence -, est une obligation islamique qui ne fait l’objet d’aucune divergence.

Son caractère obligatoire est établi explicitement dans le Coran, dans la Sunnah authentique et par le consensus de la Communauté musulmane, toutes écoles confondues. Aucune école de jurisprudence ne s’est distinguée des autres sur cette question, et aucun juriste n’a affiché la moindre divergence. La pratique musulmane l’a entériné pendant treize siècles jusqu’à la colonisation des pays musulmans. Cette dernière a alors imposé son lot de conceptions intruses, qui ont dévoyé la pensée des musulmans, et son lot de coutumes étrangères qui ont affecté leur comportement, et ce, jusqu’à l’avènement de l’éveil et du renouveau islamique. Les musulmans et les musulmanes ont alors retrouvé leur confiance en eux-mêmes et en leur religion et sont revenus librement à l’observance du voile par les femmes, jeunes et moins jeunes.

L’avis que le CEFR retient et confirme est le suivant.

Il ne fait aucun doute et il n’y a aucune divergence sur le caractère obligatoire du voile, au plan religieux, pour toute musulmane pubère. Suffit à cet effet la Parole de Dieu - Glorifié soit-Il : "Et dis aux croyantes de retenir leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines." [1] ainsi que Sa Parole : "Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux." [2]

Du moment que cela constitue un devoir religieux pour la musulmane, il n’est pas acceptable - du point de vue de la religion, de l’éthique, de la coutume, de la loi et de la constitution - qu’elle soit contrainte de l’enlever, violant ainsi ses convictions et sa conscience.

Et si une telle contrainte était admissible dans quelque pays, cela ne saurait l’être en France, pays dont la révolution avait pour emblème, et dont la république a pour fondement, les principes de liberté, d’égalité, de fraternité et de respect des droits de l’Homme.

====================
La position du conseil européen de la fatwa préfacé par Tariq Ramadan juste avant la loi 2004 . 
Les collégiennes étant pubères on comprend que la loi 2004 ne passe pas , même à l’UOIF qui remet en cause cette loi .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 125ans Posté(e)
Valentiny Membre 155 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

L'instauration d'un droit islamique, par exemple. Il y a eu un projet de publication d'un recueil de fatwas auquel l' UOIF a mis son veto.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2005/05/23/l-uoif-s-oppose-a-la-parution-d-un-recueil-de-fatwas_652874_3224.html 

L'application euro fatwa pose problème aussi.

https://lanouvellerepublique.info/ie-ti/guerre-economique/item/416-l-application-euro-fatwa

 

 

Je pense qu'interdire le voile lors des sorties scolaires ne fera que pousser ces femmes dans les bras des extrémistes.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Valentiny a dit :

Je pense qu'interdire le voile lors des sorties scolaires ne fera que pousser ces femmes dans les bras des extrémistes.

Si la loi change, on peut comprendre que cela ne plaît pas à certaines de ces femmes mais de là, à croire que cela les pousseraient à se diriger vers l’extrémiste est complètement absurde, par contre, oui possible que ces mères manifestent leur mécontentement. Un  bon musulman est contre l’intégrisme donc il ne va pas se diriger vers l’extrémiste juste par caprice et s’il le fait, c’est qu’il y a déjà un terrain propice à la base. Si c’était vraiment le cas, que ces femmes voilées deviennent extrémistes pour un rien, alors là, pour ma part, c’est  l’interdiction du port du voile dans tout espace qui devrait être interdit. On n’arrête pas de dire de ne pas faire d’amalgame, qu’un bon musulman n’a rien à voir avec l’extrémiste d’où  c’est quand même grave de parler au nom de ces musulmanes pour dirent qu’elles pourraient basculer très vite dans l’extrémiste qui est pourtant contraire à ce qu’elles prétendent être.

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Membre, 125ans Posté(e)
Valentiny Membre 155 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Forum0123 a dit :

Si la loi change, on peut comprendre que cela ne plaît pas à certaines de ces femmes mais de là, à croire que cela les pousseraient à se diriger vers l’extrémiste est complètement absurde, par contre, oui possible que ces mères manifestent leur mécontentement. Un  bon musulman est contre l’intégrisme donc il ne va pas se diriger vers l’extrémiste juste par caprice et s’il le fait, c’est qu’il y a déjà un terrain propice à la base. Si c’était vraiment le cas, que ces femmes voilées deviennent extrémistes pour un rien, alors là, pour ma part, c’est  l’interdiction du port du voile dans tout espace qui devrait être interdit. On n’arrête pas de dire de ne pas faire d’amalgame, qu’un bon musulman n’a rien à voir avec l’extrémiste d’où  c’est quand même grave de parler au nom de ces musulmanes pour dirent qu’elles pourraient basculer très vite dans l’extrémiste qui est pourtant contraire à ce qu’elles prétendent être.

Bonjour, le rejet systématique peut parfois conduire à des réactions inattendues.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, Valentiny a dit :

Bonjour, le rejet systématique peut parfois conduire à des réactions inattendues.

Bonjour, c'est toi qui le ressens comme un rejet systématique, ce qui est loin d'être le cas, déjà, la loi n'est pas actuellement modifiée et si cela change, c'est parce qu'ils trouveront que cela peut être un problème par rapport aux enfants...

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Membre, 125ans Posté(e)
Valentiny Membre 155 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

C'est toi qui le ressens comme un rejet systématique, ce qui est loin d'être le cas, déjà, la loi n'est pas actuellement modifiée et si cela change, c'est parce qu'ils trouveront que cela peut être un problème par rapport aux enfants...

Je ne vois pas en quoi un voile religieux peut poser problème aux enfants.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, Valentiny a dit :

Je ne vois pas en quoi un voile religieux peut poser problème aux enfants.

Pour ma part, je ne vois pas le problème et pourquoi ne pas attendre la fin du mois afin de savoir ce qu'il en sera au lieu d'épiloguer sur une loi qui actuellement n'est pas modifiée d'autant que le gouvernement est opposé à une nouvelle loi. Quand je parle des enfants, c'est parce que l'on a interdit le voile à l'école donc certains estiment que les parents qui sont en contact avec les enfants dans les sorties scolaires devraient ne pas porter le voile. 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Valentiny a dit :

Je pense qu'interdire le voile lors des sorties scolaires ne fera que pousser ces femmes dans les bras des extrémistes.

On peut aussi voir le port de ce voile comme un pas en direction des extrémistes, donc autant l'interdire. Si elles veulent aller plus loin dans l'extrémisme, elles en subiront les conséquences. Une religion, quelle qu'elle soit, n'a pas à imposer ses lois en France.

 

Modifié par Lionel59
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 068 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Valentiny a dit :

Je ne vois pas en quoi un voile religieux peut poser problème aux enfants.

Moi oui!

Quel exemple pour des fillettes, devoir se cacher pour ne pas exciter les hommes.

Et quel exemple pour des petits garçons, les femmes doivent se couvrir sinon c'est des p......

Je n'ai pas de fille, mais je ne voudrais pas voir mes nièces violées car elles ne sont pas "convenables", si le voile devenait une habitude.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Forum0123 a dit :

Si la loi change, on peut comprendre que cela ne plaît pas à certaines de ces femmes mais de là, à croire que cela les pousseraient à se diriger vers l’extrémiste est complètement absurde, par contre, oui possible que ces mères manifestent leur mécontentement. Un  bon musulman est contre l’intégrisme donc il ne va pas se diriger vers l’extrémiste juste par caprice et s’il le fait, c’est qu’il y a déjà un terrain propice à la base. Si c’était vraiment le cas, que ces femmes voilées deviennent extrémistes pour un rien, alors là, pour ma part, c’est  l’interdiction du port du voile dans tout espace qui devrait être interdit. On n’arrête pas de dire de ne pas faire d’amalgame, qu’un bon musulman n’a rien à voir avec l’extrémiste d’où  c’est quand même grave de parler au nom de ces musulmanes pour dirent qu’elles pourraient basculer très vite dans l’extrémiste qui est pourtant contraire à ce qu’elles prétendent être.

Réfléchis deux seconde, le rôle des femmes dans l’éducation est primordiale. Dans le Maghreb la structure familiale ne donne pas beaucoup de pouvoir à la femme. Le problème c’est que la transmission aux enfants est plus difficile sans parler de l’absence d’autorité.

 

En faisant obstacle à l’amélioration du statut des femmes, et coupant encore plus les liens femmes maghrébine éducation, les enfants seront de plus en plus virilisme et chef. 
 
Donc oui ça peut créer un terrain favorable au développement de l’extrémisme ( même si la France par sa situation est actuellement un vrai terreaux pour l’extrémisme lol), et que la situation des femmes non musulmanes en France est terrible aussi. 
Disons que faire ce genre de chose c’est rajouter un peu d’engrais à la monter de l’extrémisme.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 043 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

 

received_520331632095172.jpeg

La fillette...c'est bien ce que je vois?

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Membre, 125ans Posté(e)
Valentiny Membre 155 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Atipique a dit :

Moi oui!

Quel exemple pour des fillettes, devoir se cacher pour ne pas exciter les hommes.

Et quel exemple pour des petits garçons, les femmes doivent se couvrir sinon c'est des p......

Je n'ai pas de fille, mais je ne voudrais pas voir mes nièces violées car elles ne sont pas "convenables", si le voile devenait une habitude.

Tu préfères leur donner comme exemple, le rejet d'une partie de la population ?

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Membre, 42ans Posté(e)
Crève Membre 3 554 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)

Le jour où on comprendra qu'arracher 1 foulard de la tête d'1 femme, c'est EXACTEMENT la même chose que la forcer à le porter...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 043 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, tortue-de-plage a dit :

Réfléchis deux seconde, le rôle des femmes dans l’éducation est primordiale. Dans le Maghreb la structure familiale ne donne pas beaucoup de pouvoir à la femme. Le problème c’est que la transmission aux enfants est plus difficile sans parler de l’absence d’autorité.

 

En faisant obstacle à l’amélioration du statut des femmes, et coupant encore plus les liens femmes maghrébine éducation, les enfants seront de plus en plus virilisme et chef. 
 
Donc oui ça peut créer un terrain favorable au développement de l’extrémisme ( même si la France par sa situation est actuellement un vrai terreaux pour l’extrémisme lol), et que la situation des femmes non musulmanes en France est terrible aussi. 
Disons que faire ce genre de chose c’est rajouter un peu d’engrais à la monter de l’extrémisme.

et que la situation des femmes non musulmanes en France est terrible aussi. 

---------------?????????????

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Invité
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Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

Réfléchis deux seconde, le rôle des femmes dans l’éducation est primordiale. Dans le Maghreb la structure familiale ne donne pas beaucoup de pouvoir à la femme. Le problème c’est que la transmission aux enfants est plus difficile sans parler de l’absence d’autorité.

 

En faisant obstacle à l’amélioration du statut des femmes, et coupant encore plus les liens femmes maghrébine éducation, les enfants seront de plus en plus virilisme et chef. 
 
Donc oui ça peut créer un terrain favorable au développement de l’extrémisme ( même si la France par sa situation est actuellement un vrai terreaux pour l’extrémisme lol), et que la situation des femmes non musulmanes en France est terrible aussi. 
Disons que faire ce genre de chose c’est rajouter un peu d’engrais à la monter de l’extrémisme.

Comme je l'ai dit, si c'est le cas, autant interdire le port du voile dans tous espaces. L'amélioration du statut des femmes, c'est de s'intégrer à la France et non de devenir extrémiste  parce qu'elles n'accepteraient pas certains changements dans les lois. C'est toute une population en France qui fait qu'il peut y avoir des changements de loi et les lois en France, ce n'est pas juste mettre des lois qui ne correspondent qu'à ce que veulent des musulmans. La France n'est pas là pour se soumettre aux désirs de certains musulmans, c'est au contraire aux musulmans de s'intégrer aux changements en France, s'ils ne supportent pas, ils ont la possibilité d'aller dans un pays qui leur corresponde mieux. 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Valentiny a dit :

Tu préfères leur donner comme exemple, le rejet d'une partie de la population ?

Quand tu choisis de te distinguer des autres en te signalant par un signe aussi visible qu'un truc sur la tête, c'est toi qui te met en retrait par rapport à ceux qui ne le font pas......faudrait pas retourner les choses.

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Morfou a dit :

et que la situation des femmes non musulmanes en France est terrible aussi. 

---------------?????????????

Bah regarde la situation des femmes dans ce pays, par rapport à des pays à développement social et économique plus ou moins identique.

Cest sûr que pour se rassurer ces idiots vont se comparer au Burkina fasso ou à l’Afghanistan.

Mais en comparaison aux pays européens, au pays Anglo Saxon ou aux pays du Sud est asiatique ou du Japon la France ressemble à l’Afghanistan.

 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

On sent comme une sorte de chantage qui consiste à dire que si on n'est pas d'accord avec cet histoire de voile, et bien ça sera de notre faute si les gens se radicalisent.

Je croyais que ce n'était pas possible que les "bons" musulmans de radicalisent parce que c'est une religion d'amour????

Donc c'est une religion d'amour tant que tu acceptes tout et n'importe quoi......sinon ça se gate??....et il va falloir accepter beaucoups de choses sous le même prétexte??.....c'est un peu fort de café de se servir des attentats et du terrorisme pour soutenir des situations qui favorisent l'inégalité homme-femme.

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