Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Une de tes phrases ci-dessous entre autres, tu  as l'air de te préoccuper des enfants des autres, je ne fais que te dire pense d'abord aux tiens, après que tu t'en occupes ou pas, cela ne m'intéresse aucunement...Ces femmes sont libres d'agir comme elles veulent, à savoir d'ailleurs qu'actuellement, elles ont le droit de porter le voile, si ensuite, la loi est modifiée et qu'aucune accompagnatrice scolaire ne peut porter le voile, les mères qui portent le voile n'iront pas, elles n'auront pas le choix et je pense que tu confonds car là, ce n'est pas leur travail mais juste des mamans qui se portent volontaires pour aider occasionnellement  dans les sorties scolaires...

 

@coucoucou"mais faudra pas se plaindre.....et ça monterra vos priorités.............qui ne sont pas vos enfants donc..."

C'est bien de que je dis......les enfants des "autres" ne t'interressent" pas.........et non, si elles si disponibles c'est qu'elles ne bossent pas.....tu m'étonnes à leur place que j'irai toute suite à le sortie scolaire......un peu d'air......................................

à l’instant, coucoucou a dit :

C'est bien de que je dis......les enfants des "autres" ne t'interressent" pas.........et non, si elles si disponibles c'est qu'elles ne bossent pas.....tu m'étonnes à leur place que j'irai toute suite à le sortie scolaire......un peu d'air......................................

Ca c'est ton interprétation, à aucun moment, je ne t'ai dis que je ne m'y intéresse pas, ce n'est pas le sujet de ce topic d'ailleurs. Tu n'en sais rien si ces femmes travaillent ou pas surtout quand les sorties sont occasionnelles, en tous les cas, tu te préoccupes plus de leur façon dont elles vivent que le fait que le voile te dérange ou pas. 

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

 

D'autre part........quand on est sensé être en République tous citoyen, on ne dit pas à quelqu'un que comme il n'est pas de telle ou telle religion, son avis n'a pas droit de citer............

Je me suis sans doute mal exprimé et je m'en excuse par-ailleurs. Mon intention n'était pas de dire que votre avis m'importe peu. Vous avez tout à fait le droit d'entretenir telle ou telle position concernant le voile, la viande halal ou je ne sais quel autre sujet lié à la religion, là n'est pas la question.

Le bémol que je mettais, c'était plutôt concernant l'interprétation des textes religieux. Je pense que lorsque l'on ne fait pas partie d'une religion, on ne peut interpréter les textes à la place des Croyants (sachant qu'il ne s'agit pas là d'un travail anodin mais que cela requiert une multitude de connaissances qui s'acquièrent après de longues "études") mais que l'on doit juste se contenter de réceptionner les exégèses telles qu'elles nous sont transmises par les gens initiés et à partir de là on peut développer un avis.

En somme, il est parfaitement légitime que vous puissiez entretenir une vision dépréciative à l'égard du voile mais cette légitimité tend à s'éroder dès lors que vous vous lancez dans l'interprétation des textes religieux, me semble t-il.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Je me suis sans doute mal exprimé et je m'en excuse par-ailleurs. Mon intention n'était pas de dire que votre avis m'importe peu. Vous avez tout à fait le droit d'entretenir telle ou telle position concernant le voile, la viande halal ou je ne sais quel autre sujet lié à la religion, là n'est pas la question.

Le bémol que je mettais, c'était plutôt concernant l'interprétation des textes religieux. Je pense que lorsque l'on ne fait pas partie d'une religion, on ne peut interpréter les textes à la place des Croyants (sachant qu'il ne s'agit pas là d'un travail anodin mais que cela requiert une multitude de connaissances qui s'acquièrent après de longues "études") mais que l'on doit juste se contenter de réceptionner les exégèses telles qu'elles nous sont transmises par les gens initiés et à partir de là on peut développer un avis.

 

En somme, il est parfaitement légitime que vous puissiez entretenir une vision dépréciative à l'égard du voile mais cette légitimité tend à s'éroder dès lors que vous vous lancez dans l'interprétation des textes religieux, me semble t-il.

non......la spiritualité n'est pas de  religion.....donc elle a le droit de porter son expertise sur tout ce qui pretend gérer l'esprit.Les religions sont des exploitations par des hommes de messages sensés être bienveillants....mais récupérer par des gens qui en ont fait un pouvoir.......selon leurs désirs....quels qu'ils soient!!

Vous savez....je ne crois pas changer le monde içi....mais on doit donner trois heures d'explications pour un post......vous êtes mal quand m

h

il y a 37 minutes, coucoucou a dit :

C'est bien de que je dis......les enfants des "autres" ne t'interressent" pas.........et non, si elles si disponibles c'est qu'elles ne bossent pas.....tu m'étonnes à leur place que j'irai toute suite à le sortie scolaire......un peu d'air......................................

En fait, je peux comprendre la volonté de certains de restreindre le champs d'expression des religions dans un espace public qu'ils aimeraient plus conforme, en terme de représentation, à leur propre paradigme. Cela est parfaitement légitime et très humain au final. Chacun souhaiterait voir un monde modelé à sa manière (le représentant plus ou moins). Plus l'on éprouve de l'amour pour son pays, pour sa culture, moins l'on est heureux en constatant que cette dernière tend à s'éloigner de ce qu'elle est du fait de l'apport de tous les nouveaux citoyens qui apportent chacun leur pierre à l'édifice en marquant de leur empreinte la culture de notre pays.

En fait, j'ambitionne la même chose pour mon pays d'origine et ce à l'instar de beaucoup de personnes comme moi nées en France et possédant des origines étrangères. A savoir, que la culture de celui-ci garde ses spécificités sans trop s'imprégner de celles des cultures occidentales comme c'est malheureusement (selon moi) le cas dans le monde du fait de la mondialisation qui tend à imposer nombre de standards occidentaux.

Je vois cependant deux écueils à cette revendication. D'une part, le fait est que la France est un pays se réclamant respectueux des droits de l'homme et ayant officiellement, juridiquement, fait le choix de la tolérance et permis à la diversité de s'exprimer sans restriction autre que la laicité, pour ce qui a trait à ceux au service de l'état, et de l'absence de trouble à l'ordre public.
De ce fait, ces revendications ne peuvent inéluctablement que s'effacer face à tous ces principes, toutes ces valeurs, toutes ces normes revendiqués par notre pays qui se fait volontiers un chantre de la liberté d'expression ou de la liberté plus généralement.

D'autre part, ce ne sont pas toutes ces personnes principalement originaires d'Afrique qui ont décidé de lier leur sort à la France mais la France qui a historiquement décidé de lier son sort à tous ces pays là. C'est la France qui, la première, s'introduisit dans ces terres, c'est la France qui fit appel à ces hommes afin qu'ils viennent la défendre, c'est encore la France qui fit appel à eux afin qu'ils viennent participer à l'effort de reconstruction. 

Une fois tout cela fait, l'on ne peut d'un revers de la main les chasser ou leur demander de se soumettre. La situation actuelle, avec notamment ce nombre conséquent de personnes issues des anciennes colonies déjà présentes sur le territoire ou désireuses d'y accéder, n'est que la conséquence de choix historiques effectués par notre pays. Nous nous devons donc d'assumer son héritage et de composer avec toutes ces personnes que nous avons choisies, dans un premier temps, et auxquelles nous sommes liées et ce du fait de notre volonté. Il nous incombe donc de ne pas leur demander de renier ce qu'elles sont afin qu'elles s'adaptent à nous après tout ce passé qui nous place dans une position d'hôte moralement obligé d'accueillir avec le plus grand soin ceux à qui nous devons tant. 

Je te parle.....tu me réponds en trucs récupérés.....c'est que vraiment tu comprends rien....la spiritualité c'est quoi pour toi....puisque t'es un pro de ce qu'il faut pour la respecter.......moi....par exemple....qui suis là sur internet...tu me réponds...mais normalement???....c'est permis????Elle est où ta femme???

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Je te parle.....tu me réponds en trucs récupérés.....c'est que vraiment tu comprends rien....la spiritualité c'est quoi pour toi....puisque t'es un pro de ce qu'il faut pour la respecter.......moi....par exemple....qui suis là sur internet...tu me réponds...mais normalement???....c'est permis????Elle est où ta femme???

Il prosélyte post après post...pour lui, la France est acquise à l'Islam...nous sommes donc tous des musulmans en puissance...

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

En fait, je peux comprendre la volonté de certains de restreindre le champs d'expression des religions dans un espace public qu'ils aimeraient plus conforme, en terme de représentation, à leur propre paradigme. Cela est parfaitement légitime et très humain au final. Chacun souhaiterait voir un monde modelé à sa manière (le représentant plus ou moins). Plus l'on éprouve de l'amour pour son pays, pour sa culture, moins l'on est heureux en constatant que cette dernière tend à s'éloigner de ce qu'elle est du fait de l'apport de tous les nouveaux citoyens qui apportent chacun leur pierre à l'édifice en marquant de leur empreinte la culture de notre pays.

En fait, j'ambitionne la même chose pour mon pays d'origine et ce à l'instar de beaucoup de personnes comme moi nées en France et possédant des origines étrangères. A savoir, que la culture de celui-ci garde ses spécificités sans trop s'imprégner de celles des cultures occidentales comme c'est malheureusement (selon moi) le cas dans le monde du fait de la mondialisation qui tend à imposer nombre de standards occidentaux.

Je vois cependant deux écueils à cette revendication. D'une part, le fait est que la France est un pays se réclamant respectueux des droits de l'homme et ayant officiellement, juridiquement, fait le choix de la tolérance et permis à la diversité de s'exprimer sans restriction autre que la laicité, pour ce qui a trait à ceux au service de l'état, et de l'absence de trouble à l'ordre public.
De ce fait, ces revendications ne peuvent inéluctablement que s'effacer face à tous ces principes, toutes ces valeurs, toutes ces normes revendiqués par notre pays qui se fait volontiers un chantre de la liberté d'expression ou de la liberté plus généralement.

D'autre part, ce ne sont pas toutes ces personnes principalement originaires d'Afrique qui ont décidé de lier leur sort à la France mais la France qui a historiquement décidé de lier son sort à tous ces pays là. C'est la France qui, la première, s'introduisit dans ces terres, c'est la France qui fit appel à ces hommes afin qu'ils viennent la défendre, c'est encore la France qui fit appel à eux afin qu'ils viennent participer à l'effort de reconstruction. 

Une fois tout cela fait, l'on ne peut d'un revers de la main les chasser ou leur demander de se soumettre. La situation actuelle, avec notamment ce nombre conséquent de personnes issues des anciennes colonies déjà présentes sur le territoire ou désireuses d'y accéder, n'est que la conséquence de choix historiques effectués par notre pays. Nous nous devons donc d'assumer son héritage et de composer avec toutes ces personnes que nous avons choisies, dans un premier temps, et auxquelles nous sommes liées et ce du fait de notre volonté. Il nous incombe donc de ne pas leur demander de renier ce qu'elles sont afin qu'elles s'adaptent à nous après tout ce passé qui nous place dans une position d'hôte moralement obligé d'accueillir avec le plus grand soin ceux à qui nous devons tant. 

Tu donnes une des raisons principales  comme tu l’expliques un peu  que certains ont peur que la France ne soit plus la France. Je suis sûr par exemple, que si certaines catholiques porteraient aussi un voile dans leur religion, cela passerait mieux car ce qui fait que cela passe mal, c’est que certains ont peur qu’il y a de plus en plus de femmes voilées et que la France perde  cette culture qu’ils veulent garder du pays. Une des causes très importante qui fait que la France a de plus en plus de mal à accepter les musulmans, c’est les attentats, c’est malheureux à dire car il n’y a certes pas d’amalgames à faire avec les musulmans mais cela leur fait peur car à la base, ce sont certains musulmans qui deviennent terroristes donc oui, ces gens ressentent plus de colère quand ils voient des femmes entre autres porter le voile puisque  cela les renvoie directement à cette religion dont ils ne savent plus qui est bon musulman, qui est intégriste, qui est terroriste….

Il y a aussi le fait que la France lutte pour que la femme soit l’égale de l’homme donc pour eux, certaines de ces femmes voilées affichent une soumission qui est à l’opposé de ce que à quoi, ils luttent, vrai ou faux, c’est l’image qu’en ont certains. Il y a aussi pas mal de non pratiquants, de gens qui sont athées où la religion n’est pas acceptée ou juste tolérée donc ça ne leur plaît  pas forcément de voir des personnes afficher leur religion rien à voir avec un pays musulman où la majorité le sont d’où moins de problèmes de désaccord à ce niveau. A savoir que certains musulmans ne cherchent pas non plus à s’intégrer et ne prennent pas assez en considération le malaise que certains éprouvent à la vue de ce voile, ils y voient juste un certain racisme, ce qui peut être vrai dans certains cas mais ne voient pas non plus que d’autres peuvent avoir du mal à accepter le voile dans la situation actuelle.

Alors bien sûr qu’en France, les gens doivent aussi accepter la différence des autres mais s’intégrer, c’est aussi faire un effort de s’adapter et le mieux, c’est de pouvoir avoir deux cultures quand on a cette possibilité. Non, la France ne cherche pas à les chasser ou faire en sorte qu’ils se soumettent, cela peut arriver qu’elle modifie  les lois suivant comment évolue la société afin que les choses se passent au mieux pour tous non  pour aller  contre une catégorie de personnes d’ailleurs le gouvernement est contre ce changement de loi car pour eux, cela créerait plus de problèmes après on ne sait pas ce qui sera décidé. 60 attentats déjoués depuis 2013, parfois je n’arrive même pas à comprendre qu’il y a autant de propos haineux d’un côté comme de l’autre sur les réseaux sociaux alors que tous ensemble, ils devraient être solidaires, les divisions ne font qu’accentuer plus de risques d’attentats donc oui, je comprends Emmanuel Macron quand il dit  qu’il y a d’autres choses plus préoccupantes que ce qui s’est passé par rapport à cette femme qui portait le voile. D’ailleurs, pour ma part, je trouve qu’il  serait mieux que la religion reste privée quand on voit toutes les polémiques sur la religion.     

"le hijab ce n'est pas la France"

https://fr.news.yahoo.com/alain-finkielkraut-estime-hijab-n-201839193.html

il y a une heure, rayandetaza a dit :

"le hijab ce n'est pas la France"

https://fr.news.yahoo.com/alain-finkielkraut-estime-hijab-n-201839193.html

Il manque une partie à la phrase “Tout en estimant que le député RN Julien Odoul avait eu tort d’interpeller la mère de famille voilée ,”

Il y est question notamment de principe et effectivement par exemple se balader en full option ostentatoire dans un cadre scolaire ce n’est pas la France, une majorité y est largement hostile , à tort ou à raison .

Oh ! Zut !

J'avions pas vu.

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les agents du public représentant donc l'État français peuvent se faire radier si ils affirment une quelconque religion lors de son service... Les accompagnateurs étant "au service de l'État" n'ont pas de raison ou de dérogation à ce principe tout simplement car lors des accompagnements, ils représentent l'État, peu importe sa religion, il doit la laisser hors des sorties scolaires, hors des bâtiments de l'État, que ce soit la préfecture, la douane, dans une école publique, une entreprise publique ou même aux impôts...

Que ça plaise ou non, la religion n'est aucunement reconnu par l'État et il est interdit de montrer la moindre croyance quand on représente l'État... La religion n'a qu'une seule chose à faire, fermer sa gueule !

Tu cautionnes donc cet élu d'extrême droite !

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

il y a 13 minutes, Valentiny a dit :

Tu cautionnes donc cet élu d'extrême droite !

Réductionnisme. C’est du même acabit que ceux associant musulmans et terroristes

@Kyoshiro02n’a pas cautionné cet élu du RN , pas plus que le sénat dont la proposition de loi est antérieure , ceci dit tu pratiques les mêmes méthodes qu’icelui . Les radicaux du bien ont décidément ces méthodes aussi hideuses que ceux qu’ils prétendent combattre . Avec eux , la France est toute entière constituée de deux camps : les bons et les mécréants, qui seront tour à tour les fachos ou les bobos Islamo bien-pensants. Quand l’idiocratie est en marche ?

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Bien sur que si elles le peuvent, même que certaines le font sans problème!

Aucune raison religieuse les oblige à porter le voile...

C'est faux !

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Réductionnisme. C’est du même acabit que ceux associant musulmans et terroristes

@Kyoshiro02n’a pas cautionné cet élu du RN , pas plus que le sénat dont la proposition de loi est antérieure , ceci dit tu pratiques les mêmes méthodes qu’icelui . Les radicaux du bien ont décidément ces méthodes aussi hideuses que ceux qu’ils prétendent combattre . Avec eux , la France est toute entière constituée de deux camps : les bons et les mécréants, qui seront tour à tour les fachos ou les bobos Islamo bien-pensants. Quand l’idiocratie est en marche ?

Tu as raison, j'aurais du mettre un point d'interrogation.

il y a 1 minute, Valentiny a dit :

C'est faux !

Ben non . Ces femmes d’ailleurs le rappelle , elles ne sont pas obligées , c’est juste un choix personnel. Donc elles peuvent parfaitement choisir d’accompagner sans étiquette je suis musulmane sur le front . Sinon c’est que par choix personnel elles décident d’imposer leur choix à l’école de la République 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben non . Ces femmes d’ailleurs le rappelle , elles ne sont pas obligées , c’est juste un choix personnel. Donc elles peuvent parfaitement choisir d’accompagner sans étiquette je suis musulmane sur le front . Sinon c’est que par choix personnel elles décident d’imposer leur choix à l’école de la République 

Elle a bon dos la république ! Avant l'islam, personne ne cachait sa croix chrétienne.

il y a 11 minutes, Valentiny a dit :

C'est faux !

Tu as raison, j'aurais du mettre un point d'interrogation.

Tu veux dire comme ceux demandant aux musulmans s’ils cautionnent les terroristes ?

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Nous n'avons pas besoin du communautarisme, on sait où ça mène. Regardez ce que sont devenus le Liban ou l'ex Yougoslavie. Si vous souhaitez développer le communautarisme, il ne faudra pas vous étonner qu'on vous fasse la guerre. 

Le communautarisme au Liban est une créai française.

sinon dans ce pays Le communautarisme blanc bourgeois ? Turc ? Pakistanais ? Juif ? Chinois ? Arménien ? 
hormis les blancs les autres sont des micros groupes. Mais leurs membres sont protégés par le groupes. Le reste sont juste des individus errants sans rien.

il y a 6 minutes, Valentiny a dit :

Elle a bon dos la république ! Avant l'islam, personne ne cachait sa croix chrétienne.

On a ôté les croix des classes bien avant Creil 1989. Par ailleurs personne ne demande aux français de cacher maladivement leur main de fatma si par hasard elle était au dessus du pull . Maintenant je n’ai pas attendu une loi pour éviter de laisser ma croix et ma vierge quand j’accompagne les enfants d’anticléricaux notoires ou des enfants de musulmans full option . Je n’accompagne pas pour jouer les identitaires...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On a ôté les croix des classes bien avant Creil 1989. Par ailleurs personne ne demande aux français de cacher maladivement leur main de fatma si par hasard elle était au dessus du pull . Maintenant je n’ai pas attendu une loi pour éviter de laisser ma croix et ma vierge quand j’accompagne les enfants d’anticléricaux notoires ou des enfants de musulmans full option . Je n’accompagne pas pour jouer les identitaires...

Tant mieux pour toi.