"Les Kurdes ne nous ont pas aidés en Normandie" - Trump menace la France et l'Allemagne du retour des djihadist

il y a 8 minutes, dippbis a dit :

Il existe juste mieux que ton neurone seul et abandonné .

Ah oui....

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Car nous sommes responsables d'avoir élevè des batteries de djihadistes, peut être ? Et qu'en plus on insulte papa américain parce qu'il refuse de faire le ménage à notre place ?

peux-tu me faire le plaisir d'arrêter tes fariboles, constant!? merci... le délire, c'est bien mais il faut savoir le stopper, as-tu besoin d'Haldol? 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ah oui....

Au 7e jour de l'offensive, le bilan est désormais de 135 soldats kurdes tués, 70 civils tués, 4 soldats turcs et 20 civils turcs tués et 120 miliciens pro-turcs tués pour 160 000 personnes déplacées. Pour les forces d'invasion, ce premier bilan est très lourd !

Et apparemment, les FDS viennent de lancer dans la nuit une vaste contre-offensive pour ralentir l'avancée des forces d'invasion.

La suite des opérations ne sera certainement pas une partie de plaisir pour les forces d'Erdogan.

il y a 52 minutes, lycan77 a dit :

La suite des opérations ne sera certainement pas une partie de plaisir pour les forces d'Erdogan.

Tant mieux!

Après la pantalonnade américaine au Moyen-Orient, il ne serait pas étonnant que Poutine cherche à pousser ses pions du côté de l'Ukraine ou des Pays baltes. Juste pour voir à quel point les Américains sont devenus des chiffes molles! Les Européens, on n'en parle même pas.

En fait, ça risque même de ne pas se passer comme ça : si les pays de l'Est ne se sentent plus protégés par la puissance américaine, ils se rapprocheront d'eux-mêmes de la Russie.

Ce serait le moment pour l'Europe de faire un choix : soit se rapprocher de Moscou (et annuler une bonne fois les sanctions idiotes décidées après l'annexion de la Crimée), soit construire une défense européenne digne de ce nom. Parce que ce que Trump vient de faire pour les Kurdes, c'est-à-dire les trahir et les laisser tomber au moment du péril, il peut parfaitement le faire demain pour les Européens. Il serait temps d'arrêter de se faire des illusions. Malheureusement c'est là un langage à peu près incompréhensible pour les Allemands, qui se considèrent plus ou moins comme le 51e État américain. Ils risquent un jour de tomber de haut. 

il y a 38 minutes, Gouderien a dit :

Tant mieux!

Après la pantalonnade américaine au Moyen-Orient, il ne serait pas étonnant que Poutine cherche à pousser ses pions du côté de l'Ukraine ou des Pays baltes. Juste pour voir à quel point les Américains sont devenus des chiffes molles! Les Européens, on n'en parle même pas.

En fait, ça risque même de ne pas se passer comme ça : si les pays de l'Est ne se sentent plus protégés par la puissance américaine, ils se rapprocheront d'eux-mêmes de la Russie.

 

ah quelle bonne surprise, nous allons remettre le mur en place... si ce n'était pas aussi tragique, il y aurait de quoi rire! ce qui m'horripile est de voir l'incroyable manque de courage politique que l'Europe montre! refuser de s'engager revient à se faire de nouveaux ennemis sur le moyen terme... les kurdes n'oublieront pas et ils ont de la mémoire... chose que je peux comprendre! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ah quelle bonne surprise, nous allons remettre le mur en place... si ce n'était pas aussi tragique, il y aurait de quoi rire! ce qui m'horripile est de voir l'incroyable manque de courage politique que l'Europe montre! refuser de s'engager revient à se faire de nouveaux ennemis sur le moyen terme... les kurdes n'oublieront pas et ils ont de la mémoire... chose que je peux comprendre! 

Le mur, ça laisse supposer qu'il y a deux camps. Sans les Américains, le camp occidental me paraît bien fragile.

il y a 47 minutes, Gouderien a dit :

En fait, ça risque même de ne pas se passer comme ça : si les pays de l'Est ne se sentent plus protégés par la puissance américaine, ils se rapprocheront d'eux-mêmes de la Russie.

Les plombiers polonais vont aller réparer les fuites d'eau à Moscou ? 

il y a 41 minutes, Gouderien a dit :

Tant mieux!

Après la pantalonnade américaine au Moyen-Orient, il ne serait pas étonnant que Poutine cherche à pousser ses pions du côté de l'Ukraine ou des Pays baltes. Juste pour voir à quel point les Américains sont devenus des chiffes molles! Les Européens, on n'en parle même pas.

En fait, ça risque même de ne pas se passer comme ça : si les pays de l'Est ne se sentent plus protégés par la puissance américaine, ils se rapprocheront d'eux-mêmes de la Russie.

 

Trump est une grande gueule, cela se vérifie avec la Corée du Nord, qui continue à envoyer ses missiles régulièrement, que dit Trump ?

Un peu la même chose avec l'Iran qui continue son armement nucléaire et à armer les terroristes islamistes du Hezbollah, les Houthis et qui se permet même de faire bombarder une raffinerie de pétrole située en Arabie-Saoudite, que dit Trump ?

Les turques entrent en Syrie et cognent les Kurdes nos alliés, que dit Trump ?

Il dit qu'il va prendre des sanctions économiques, concernant les turcs, ces sanctions arriveront quand la guerre sera terminée...  

il y a 32 minutes, Gouderien a dit :

Tant mieux!

Après la pantalonnade américaine au Moyen-Orient, il ne serait pas étonnant que Poutine cherche à pousser ses pions du côté de l'Ukraine ou des Pays baltes. Juste pour voir à quel point les Américains sont devenus des chiffes molles! Les Européens, on n'en parle même pas.

En fait, ça risque même de ne pas se passer comme ça : si les pays de l'Est ne se sentent plus protégés par la puissance américaine, ils se rapprocheront d'eux-mêmes de la Russie.

 

Sauf qu'aujourd'hui, avec ses 205 000 soldat(es) formés depuis 4 ans et demi aux meilleurs standards otaniens, spécifiquement pour contrer les forces armées russes, l'Ukraine n'a plus trop à craindre une opération majeure russe dont Moscou n'a de toutes les façons pas les moyens, vu le potentiel militaire terrestre et antiaérien considérable des FAU. Sans même compter son potentiel balistique constitué d'au moins 80 lance-missiles Tochka-2 de 120 km de portée. Si Poutine attaque massivement, ça lui coutera des dizaines de milliers de morts civils et militaires.

Idem pour les pays baltes qui accueillent en leur sein 4 bataillons otaniens chargés de leur protection: une attaque militaire de la part de la Russie équivaudrait de facto à une entrée en guerre contre l'OTAN, d'autant plus que les cieux baltes sont en permanence protégés par des chasseurs européens et américains.

Pour ce qui est des pays de l'est, ne rêvons pas: jamais ils n'abandonneront l'UE pour le système pourri oligarchico-mafieux des russes qui est actuellement une impasse économique totale.

En réalité, Poutine est lui aussi complètement coincé sur les dossiers syrien et ukrainien et en est réduit, tout comme Trump et les européens, à subir les convulsions de situations géopolitiques qui les dépassent.

il y a 46 minutes, Gouderien a dit :

Tant mieux!

Après la pantalonnade américaine au Moyen-Orient, il ne serait pas étonnant que Poutine cherche à pousser ses pions du côté de l'Ukraine ou des Pays baltes. Juste pour voir à quel point les Américains sont devenus des chiffes molles! Les Européens, on n'en parle même pas.

En fait, ça risque même de ne pas se passer comme ça : si les pays de l'Est ne se sentent plus protégés par la puissance américaine, ils se rapprocheront d'eux-mêmes de la Russie.

Ce serait le moment pour l'Europe de faire un choix : soit se rapprocher de Moscou (et annuler une bonne fois les sanctions idiotes décidées après l'annexion de la Crimée), soit construire une défense européenne digne de ce nom. Parce que ce que Trump vient de faire pour les Kurdes, c'est-à-dire les trahir et les laisser tomber au moment du péril, il peut parfaitement le faire demain pour les Européens. Il serait temps d'arrêter de se faire des illusions. Malheureusement c'est là un langage à peu près incompréhensible pour les Allemands, qui se considèrent plus ou moins comme le 51e État américain. Ils risquent un jour de tomber de haut. 

 

bonsoir

il semble que les Allemands n'osent plus avoir une armée digne de ce nom depuis la dernière guerre mondial ou il prirent une énorme défaite qu'ils méritaient .

notre Europe est vouée à de la parlote , mais ne peut êtres crainte car , il ni à pas d'armée Européenne digne de ce nom .

je ne suis pas un va en guerre mais dans ce monde , il faut être fort pour ce faire respecter .

pour l'instant , c'est Poutine qui semble être le maître du jeu ?

bonne soirée

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

 

En réalité, Poutine est lui aussi complètement coincé sur les dossiers syrien et ukrainien et en est réduit, tout comme Trump et les européens, à subir les convulsions de situations géopolitiques qui les dépassent.

Coincé? Tu rigoles? Après le chaos semé par Trump, Poutine est le maître du jeu. Voilà au moins un homme qui agit logiquement, et pas en suivant sa foucade du moment, et qui ne change pas d'avis quatre fois par jour. T'inquiète, si Trump ne veut plus de la place de leader mondial, elle ne restera pas vacante bien longtemps! La nature a horreur du vide, et la politique aussi.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Il dit qu'il va prendre des sanctions économiques, concernant les turcs, ces sanctions arriveront quand la guerre sera terminée...  

Trump autorise les Turcs à mener leur offensive contre les Kurdes, puis quelques jours plus tard comme il se rend compte que ça passe mal auprès de l'opinion américaine, alors il menace Erdogan de sanctions. C'est le degré zéro de la politique internationale, on a affaire à un homme totalement incohérent, qui dirige la plus grande puissance mondiale au jour le jour, les yeux rivés sur les sondages.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Coincé? Tu rigoles? Après le chaos semé par Trump, Poutine est le maître du jeu. Voilà au moins un homme qui agit logiquement, et pas en suivant sa foucade du moment, et qui ne change pas d'avis quatre fois par jour. T'inquiète, si Trump ne veut plus de la place de leader mondial, elle ne restera pas vacante bien longtemps!

Tu penses à la Russie ou à l'Italie ? (Les PIB respectifs étant proches).

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Tu penses à la Russie ou à l'Italie ? (Les PIB respectifs étant proches).

Tu oublies la Chine!

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Coincé? Tu rigoles? Après le chaos semé par Trump, Poutine est le maître du jeu. Voilà au moins un homme qui agit logiquement, et pas en suivant sa foucade du moment, et qui ne change pas d'avis quatre fois par jour. T'inquiète, si Trump ne veut plus de la place de leader mondial, elle ne restera pas vacante bien longtemps! La nature a horreur du vide, et la politique aussi.

Trump autorise les Turcs à mener leur offensive contre les Kurdes, puis quelques jours plus tard comme il se rend compte que ça passe mal auprès de l'opinion américaine, alors il menace Erdogan de sanctions. C'est le degré zéro de la politique internationale, on a affaire à un homme totalement incohérent, qui dirige la plus grande puissance mondiale au jour le jour, les yeux rivés sur les sondages.

" Poutine est le maître du jeu."

Un p'tit maître puisque après avoir vendu des missiles anti aériens aux turcs, voilà l'armée syrienne armée par la Russie qui se porte au-devant des turcs...

Imaginez un chasseur syrien de marque russe se faire descendre par un missile turc de marque russe...

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Tu oublies la Chine!

La flotte des portes avions chinois de Méditerranée ?

Plaisanterie mise à part le leadership comporte de nombreux volets. Pour les USA, il y a le soft power, le $, les GAFAs, la production pétrolière,l'entertainment et la vente d'armes notamment. Trump a fait une croix sur le moyen orient considérant que ce n'était plus les affaires des USA. L'Irak fut une catastrophe, la Syrie encore pire. Trump veux vendre des armes aux Saoudiens et aux Israéliens et puis c'est tout. Concernant le détroit d'Ormuz, c'est vital pour l'approvisionnement des européens et des chinois. Pour dire qu'il ne va pas se fouler.

Donc il dégage comme avaient dit les promesses électorales et pour la satisfaction de ses électeurs.

il y a 20 minutes, Gouderien a dit :

Coincé? Tu rigoles? Après le chaos semé par Trump, Poutine est le maître du jeu. Voilà au moins un homme qui agit logiquement, et pas en suivant sa foucade du moment, et qui ne change pas d'avis quatre fois par jour. T'inquiète, si Trump ne veut plus de la place de leader mondial, elle ne restera pas vacante bien longtemps! La nature a horreur du vide, et la politique aussi.

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/pourquoi-l-offensive-turque-en-syrie-paralyse-autant-les-etats-unis-que-la-russie_3659837.html

Si tu penses que les russes ont les moyens de s'opposer aux forces turques d'invasion ...

Pour le moment, l'homme fort de la situation, c'est surtout Erdogan !

Poutine ne fera rien de sérieux pour entraver son offensive militaire, car il ne peut se permettre de perdre cette prise otanienne de premier choix que constitue la Turquie d'Erdogan, maîtresse des Dardanelles et seconde puissance militaire de l'OTAN, juste derrière les Etats-Unis.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/pourquoi-l-offensive-turque-en-syrie-paralyse-autant-les-etats-unis-que-la-russie_3659837.html

Si tu penses que les russes ont les moyens de s'opposer aux forces turques d'invasion ...

Ah c'est bien d'avoir de l'humour, surtout dans une affaire aussi grave!

Tu vas voir que Turcs et Syriens vont arriver rapidement à un accord, que les Kurdes seront bien forcés d'accepter, même s'il se fait sur leur dos.

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

La flotte des portes avions chinois de Méditerranée ?

Plaisanterie mise à part le leadership comporte de nombreux volets. Pour les USA, il y a le soft power, le $, les GAFAs, la production pétrolière,l'entertainment et la vente d'armes notamment. Trump a fait une croix sur le moyen orient considérant que ce n'était plus les affaires des USA. L'Irak fut une catastrophe, la Syrie encore pire. Trump veux vendre des armes aux Saoudiens et aux Israéliens et puis c'est tout. Concernant le détroit d'Ormuz, c'est vital pour l'approvisionnement des européens et des chinois. Pour dire qu'il ne va pas se fouler.

Donc il dégage comme avaient dit les promesses électorales et pour la satisfaction de ses électeurs.

Trump renoue tout bonnement avec la politique isolationniste américaine des années 20-30. Crois-moi, dans un certain nombre de chancelleries, hommes politiques et diplomates sont en train de cogiter à fond, parce que cette attitude américaine change tout.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ah c'est bien d'avoir de l'humour, surtout dans une affaire aussi grave!

Tu vas voir que Turcs et Syriens vont arriver rapidement à un accord, que les Kurdes seront bien forcés d'accepter, même s'il se fait sur leur dos.

 

Franchement, à ce stade de la situation, aucun scénario n'est exclu: les kurdes se battent comme de beaux diables, leurs renforts ne cessent d'affluer vers les villes attaquées et les sanctions occidentales commencent à tomber. 

Et je n'imagine pas Erdogan en mesure de poursuivre son offensive en l'intensifiant alors même qu'il a déjà 136 miliciens pro-turcs et soldats turcs sur le carreau en à peine 7 jours. 

Je le répète: les FDS, c'est 50 000 hommes. L'armée d'invasion, 12 000 hommes à tout péter. Les enjeux sont énormes. Si accord il doit y avoir, ce sera juste sur les quelques points de frontière déjà conquis par les turcs, mais certainement pas sur une profondeur aussi importante que 32 km.

La campagne militaire d'Erdogan est déjà en soit un échec ! Jamais le régime alaouito-chiite ou même les FDS n'accepteront d'abandonner autant de territoire syrien aux turcs, surtout pour y installer des milices sunnites islamisées armées et protégées par la Turquie !

Donc, soit effectivement Erdogan fait la sourde oreille et s'entête à avancer vers le Sud au prix de pertes humaines et économiques de plus en plus insupportables pour sa population, soit il considère sagement qu'il vaut mieux rester sur ses maigres positions pour tenter de faire pression sur le régime et les russes.

20 civils turcs tués et 6 militaires tués, c'est déjà beaucoup, sans compter les 128 miliciens pro-turcs déjà perdus en 7 jours d'opération.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Franchement, à ce stade de la situation, aucun scénario n'est exclu: les kurdes se battent comme de beaux diables, leurs renforts ne cessent d'affluer vers les villes attaquées et les sanctions occidentales commencent à tomber. 

Et je n'imagine pas Erdogan en mesure de poursuivre son offensive en l'intensifiant alors même qu'il a déjà 136 miliciens pro-turcs et soldats turcs sur le carreau en à peine 7 jours. 

Je le répète: les FDS, c'est 50 000 hommes. L'armée d'invasion, 12 000 hommes à tout péter. Les enjeux sont énormes. Si accord il doit y avoir, ce sera juste sur les quelques points de frontière déjà conquis par les turcs, mais certainement pas sur une profondeur aussi importante que 32 km.

La campagne militaire d'Erdogan est déjà en soit un échec ! Jamais le régime alaouito-chiite ou même les FDS n'accepteront d'abandonner autant de territoire syrien aux turcs, surtout pour y installer des milices sunnites islamisées armées et protégées par la Turquie !

Donc, soit effectivement Erdogan fait la sourde oreille et s'entête à avancer vers le Sud au prix de pertes humaines et économiques de plus en plus insupportables pour sa population, soit il considère sagement qu'il vaut mieux rester sur ses maigres positions pour tenter de faire pression sur le régime et les russes.

20 civils turcs tués et 6 militaires tués, c'est déjà beaucoup, sans compter les 128 miliciens pro-turcs déjà perdus en 7 jours d'opération.

Comme tout bon dictateur psychopathe qui se respecte, Erdogan ne me semble pas le genre de mec à accorder beaucoup d'importance aux pertes humaines. Mais le retrait américain donne tous les atouts aux Russes pour imposer leur paix, au grand soulagement du monde entier. Donc je ne crois pas que cette guerre se prolonge encore très longtemps.

Naturellement, si les Russes voulaient s'engager un peu plus, ils auraient tous les moyens de flanquer une bonne raclée aux hordes ottomano-islamistes, qui l'ont bien cherché. Mais ils ne le feront sans doute pas, parce que malgré tout la Turquie est encore membre de l'OTAN… On marche sur la tête, mais c'est comme ça. Toutefois si le conflit devait se prolonger, les événements pourraient prendre une tournure imprévisible. 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Comme tout bon dictateur psychopathe qui se respecte, Erdogan ne me semble pas le genre de mec à accorder beaucoup d'importance aux pertes humaines. Mais le retrait américain donne tous les atouts aux Russes pour imposer leur paix, au grand soulagement du monde entier.

Maiiiiiiis non …….  

C'est pas comme ça que ça fonctionne: dans la situation présente, seul l'usage de la force, ou du moins la menace de son usage, peut permettre aux russes de s'imposer.

Or, militairement, en dehors de l'arme atomique, l'armée russe et l'armée turque se valent peu ou prou. Donc, Moscou n'a pas les moyens militaires suffisants pour s'imposer aux turcs si jamais ces derniers se montrent déterminés à atteindre leurs buts de guerre.

Pareille occasion ne se représentera certainement pas pour Erdogan. Il va donc tout faire pour gagner un max de terrain vers le sud AVANT que la pression russo-occidentale ne deviennent trop forte pour lui. Vaste tâche, à l'heure où les premiers combats s'avèrent très meurtriers pour lui et son armée !

Perso, je trouve l'affaire particulièrement mal engagée pour le Sultan d'Ankara ! A moins que, pour une fois, demain au conseil de sécurité de l'ONU, Russes et occidentaux s'accordent pour adopter une résolution ferme contre l'opération turque.