RN et voile islamique

à l’instant, bilouiske a dit :

non rien à voir ce n'est pas un voile salafiste mais le Hidjab qui n'est ni le niqab ni la burqa  

critiquer oui à condition de ne pas stigmatiser mais le faire comme l'a fait cet élu RN est d'une rare agressivité et même les assoces laïques comme le printemps laïc qui est quand même très laïcard n'a pas levé le petit doigt...donc c'est dire que le mec s'est planté en beauté

Vous connaissez? "qui ne dit mot...

Difficile, je pense, dans ce genre, de ne pas stigmatiser...pour moi, c'est elle qui est responsable, pas celui qui dit tout haut ce qu'une majorité de français pensent tout bas!

Faut pas se focaliser sur les extrémistes de droite...c'est dans toutes les idéologies/partis politiques que cela commence à saturer...

à l’instant, Morfou a dit :

Vous connaissez? "qui ne dit mot...

Difficile, je pense, dans ce genre, de ne pas stigmatiser...pour moi, c'est elle qui est responsable, pas celui qui dit tout haut ce qu'une majorité de français pensent tout bas!

Faut pas se focaliser sur les extrémistes de droite...c'est dans toutes les idéologies/partis politiques que cela commence à saturer...

oui donc en fait elle est priée de ne pas venir comme n'importe quel citoyen parce qu'elle est voilée...par contre un juif avec une kippa cela passe ou pas? un prêtre en soutane?

Mon propos est clair je pense...tu refuses que LA seule religion musulmane puisse avoir accès aux mêmes libertés que les autres cultes...

Un prêtre en soutane ou un juif avec sa kippa peut tout à fait assister à cette séance sans souci...la loi n'e l'empêche pas

Ce que tu dis là est grave et montre toute la haine et l'intolérance que certains vouent à cette religion parce qu'on estime qu'elle est allogène à notre culture (ce qui est méconnaître les méandres de l'histoire)...

Donc on fait preuve d'intolérance comme on faisait preuve d'intolérance ailleurs par le passé pour d'autre religion...la preuve que les leçons de l'histoire sont loin d'être apprises

il y a 7 minutes, bilouiske a dit :

ce n'est pas à moi d'y penser, je pense que le RN y pense tout seul quand on voit ce type qui demande l'exclusion d'une française de confession musulmane d'un lieu quelle a le droit de fréquenter

je fais confiance aux élus RN pour trouver des solutions...

Ce n'est pas une supposition, relis le verbiage du RN et tu verras bien leurs "solutions"

Sauf que c'est bien toi qui écris et pas le RN

il y a 29 minutes, bilouiske a dit :

Donc ce parti s'il devait arriver au pouvoir commencerait par chasser tous les français de confession musulmane clairement

Faut aller au bout des choses et pas seulement envenimer une situation.

il y a 4 minutes, bilouiske a dit :

Un prêtre en soutane

C'est un habit religieux, pas le voile, dit-on !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par contre bravo à l’édile de Belfort , sa réaction est saine !

https://mobile.francetvinfo.fr/france/bourgogne-franche-comte/mere-voilee-prise-a-partie-dans-un-conseil-general-cinq-questions-autour-de-l-incident-cree-par-un-elu-rn-et-la-polemique-qu-il-a-provoquee_3657445.amp

Dans la soirée, l'élue socialiste dénonce un "déferlement de la haine" et condamne des comportements "indignes d'élus de la République", n'excluant pas de "signaler ces faits au procureur de la République et de porter plainte". "Je me rends mardi à Belfort pour rencontrer les enfants, leurs enseignante et accompagnatrices", précise-t-elle samedi sur Twitter. Marie-Guite Dufaydit aussi s'être entretenue "longuement avec cette maman afin de lui apporter tout (son) soutien".

Son projet de visite de la classe se heurte toutefois au refus du maire Les Républicains (LR) de Belfort,  Damien Meslot, comme le rapporte France 3 Bourgogne-Franche-Comté. "L'école appartient à la Ville et doit rester un lieu neutre, en dehors des tumultes politiques", plaide-t-il. Mais l'édile affirme avoir envoyé un SMS à la présidente de région pour trouver un endroit tiers. "Tout le monde est tombé d'accord, finalement", poursuit le maire qui propose, en contrepartie, "la mairie ou un centre socio-culturel" comme lieu de rencontre.

==================
Les pro et anti voiles n’ont rien à foutre dans une enceinte scolaire . Leurs débats c’est dehors . Que Dufaydit porte plainte , très bien , cet élu a bafoué la République . Par contre qu’elle soutienne , elle soutient quoi précisément ?

Une religion archaïque...

Les deux ont quitté la salle, le RN et la voilée...tout est donc rentré rapidement dans l'ordre...il n'y avait donc plus raison à polémique!

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Sauf que c'est bien toi qui écris et pas le RN

Faut aller au bout des choses et pas seulement envenimer une situation.

mais parce que l'attitude de cet élu RN montre clairement une volonté d'exclusion des musulmans au mépris de la loi, c'est pas moi qui par mon attitude exclu  n'inverse pas les rôles stp sois honnête deux secondes sur ce topic là hum ?  

ceux qui enveniment sont les élus RN, la preuve...elle a fait quelque chose de répréhensible cette dame oui ou non? sois honnête...a-t-elle fait quelque chose de répréhensible au regard de la loi ?

il y a 3 minutes, bilouiske a dit :

mais parce que l'attitude de cet élu RN montre clairement une volonté d'exclusion des musulmans au mépris de la loi, c'est pas moi qui par mon attitude exclu  n'inverse pas les rôles stp sois honnête deux secondes sur ce topic là hum ?  

ceux qui enveniment sont les élus RN, la preuve...elle a fait quelque chose de répréhensible cette dame oui ou non? sois honnête...a-t-elle fait quelque chose de répréhensible au regard de la loi ?

Je rebondissais juste sur ta jolie supposition, c'est tout,

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

il y a 40 minutes, bilouiske a dit :

s'il devait arriver au pouvoir commencerait par chasser tous les français de confession musulmane clairement

Dans ta supposition gratuite, tu as, clairement, pensé au moyen d'exécuter cette tâche ?? Même pour les musulmans non français.. ?

Tu préfères noyer le poisson.. Mais ça n'a pas d'importance, comme le souligne gentiment @Morfou

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Une religion archaïque...

Les deux ont quitté la salle, le RN et la voilée...tout est donc rentré rapidement dans l'ordre...il n'y avait donc plus raison à polémique!

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

une femme dans une mosquée.....pas possible il me semble !

sinon, le voile dit islamique est un signe de reconnaissance, mais la kippa, ou la croix en sont aussi , plus discrets certainement, mais pas moins imposé aux autres .

cela nous montre l'intolérance de ce parti, s'il y en a qui les imaginent au pouvoir , moi pas car l'histoire fourmille de débuts comme cela .

en quoi cette personne gênait elle la tenue des débats ?.....a t elle à un moment donné ou un autre pris part à celui ci...non en aucune manière, c'est juste sa présence qui gênait le bonhomme .....comme les juifs à une certaine époque, comme les arabes maintenant....idéologie nauséabonde qui fait son lit dans la France d'aujourd'hui comme elle l'a faite hier, sur les mêmes bases de rejets de l'autre parce que c'est l'autre .....

même si je dois être le dernier à ne pas donner ma voix au FN, je persisterai .

bonne journée.

Vous mélangez tout...ce que la plupart, comme moi, ne supporte pas, c'est cette agression visuelle qu'est le voile...

Les hommes qui porte kipa ou borsalino ou chapeaux de chasse, ou béret...perso, je m'en contre fous...la barbe m'indispose au même titre que le voile...

Suis mal barrée, mon plus jeune fils et la majorité de mes petits-fils portent la barbe...moi, les poils au menton, je rase gratis!

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je rebondissais juste sur ta jolie supposition, c'est tout,

Tu préfères noyer le poisson.. Mais ça n'a pas d'importance, comme le souligne gentiment @Morfou

 

non tu ne rebondissais pas tu me demandais clairement de dire à la place du RN ce à quoi je répondais que ce n'était pas ma philosophie que d'avoir le point de vue du RN mais tu noies toi le poisson en ne donnant pas ton avis sur l'attitude de ce type...

tu appelles cela archaïsme et c'est ton droit mais aussi un jugement de valeur sur une pratique religieuse donc j'espère que tu as la même vision de ce qu'est l'archaïsme sur d'autres religions parce que sinon cela s'apparente à un parti pris plutôt bizarre 

Pour ce qui est des musulmans non nationaux, ce n'est pas leur religion qui fait leur expulsion, tu mélanges tout mon poulet

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous mélangez tout...ce que la plupart, comme moi, ne supporte pas, c'est cette agression visuelle qu'est le voile...

Les hommes qui porte kipa ou borsalino ou chapeaux de chasse, ou béret...perso, je m'en contre fous...la barbe m'indispose au même titre que le voile...

Suis mal barrée, mon plus jeune fils et la majorité de mes petits-fils portent la barbe...moi, les poils au menton, je rase gratis!

marrant mais toi tu ne mélanges pas hein, tu as juste la haine d'une religion en particulier mais cela a le mérite d'être clair...une femme voilée parce qu'elle est voilée déclenche chez toi une haine de l'islam...ce qui crée donc une distinction selon les religions et qui va à l'encontre de notre constitution...alors même que je te sais républicaine...

Un homme qui porte une kippa montre sa religion au même titre que la femme voilée mais parce qu'elle est musulmane alors elle a moins de droits qu'un juif donc on crée une discrimination

Si cette femme était voilée intégralement et que le visage ne se voyait pas alors on aurait été ok au regard de la loi...

Donc tu voudrais une loi qui INTERDISE le port de tout voile en France...mais au nom de quoi dis moi?

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Une religion archaïque...

Les deux ont quitté la salle, le RN et la voilée...tout est donc rentré rapidement dans l'ordre...il n'y avait donc plus raison à polémique!

ah mais la polémique chère morfou, c'est l'élu RN qui l'a lancé parce qu'elle, elle n'a rien fait !

il y a une heure, bilouiske a dit :

@new caravage et @menon si vous avez des trucs à dire faites le en MP.

Revenons au sujet

Oui là gauche est mal à l'aise sur le thème de la Laïcité 

On essaye de faire diversion pour masquer l'incompétence analytique des gens du RN sur cette question 

Juste à des fins électorales? un vivier conséquent de voix pour la gauche...cette p* prête à tous les compromis pour continuer à exister!

il y a 3 minutes, bilouiske a dit :

non tu ne rebondissais pas tu me demandais clairement de dire à la place du RN ce à quoi je répondais que ce n'était pas ma philosophie que d'avoir le point de vue du RN mais tu noies toi le poisson en ne donnant pas ton avis sur l'attitude de ce type...

tu appelles cela archaïsme et c'est ton droit mais aussi un jugement de valeur sur une pratique religieuse donc j'espère que tu as la même vision de ce qu'est l'archaïsme sur d'autres religions parce que sinon cela s'apparente à un parti pris plutôt bizarre 

Pour ce qui est des musulmans non nationaux, ce n'est pas leur religion qui fait leur expulsion, tu mélanges tout mon poulet

Tite pirouette !

C'est tout pour moi !

à l’instant, Morfou a dit :

Juste à des fins électorales? un vivier conséquent de voix pour la gauche...cette p* prête à tous les compromis pour continuer à exister!

non pas du tout tu te trompes : la laïcité est une valeur de gauche depuis ferdinand BUISSON notamment mais le souci pour la gauche est qu'elle n'a jamais été unique...les courants du 19ème siècle existe toujours au sein du PS mais MITERRAND avait réussi à les étouffer

marrant comme quand il s'agit de la gauche tu deviendrais presque vulgaire...

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tite pirouette !

C'est tout pour moi !

non aucune pirouette juste remettre les choses à leur place quand on a tendance à les déplacer vers d'autres cieux moins logiques...

Oui je comprends que tu aies besoin de fuir  à une prochaine fois ailleurs  

il y a 47 minutes, Plouj a dit :

On lit de tout par ici.

- Le voile islamique, alors que dans d'autres sujets, le voile n'aurait absolument rien à voir avec la religion.. provocation ?

- Que la minorité musulmane bla bla.., Les Français, dans leur ensemble, seraient donc responsables des drames actuels.

Oui, Giscard a tout fait pour le regroupement familial.., oui, la France avait besoin de main d’œuvre, mais pas forcément d'une nouvelle religion avec ses extrémistes.

Il me semble qu'à une certaine époque, on entendait surtout parler de main d’œuvre, d"immigration arabe, maghrébine, mais pas du terme musulman.

 

 

Mahométan, j'ai appris, et non musulman!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Juste à des fins électorales? un vivier conséquent de voix pour la gauche...cette p* prête à tous les compromis pour continuer à exister!

Les municipales approchent...

La gauche flatte sa clientèle. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Mahométan, j'ai appris, et non musulman!

Les époques "évoluent" et les mots aussi !

Islam et Islamisme par exemple

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Les municipales approchent...

La gauche flatte sa clientèle. 

tout comme le RN sois honnête ici on parle de l'acte d'un élu RN pas de la gauche, tu dévoyes

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Les époques "évoluent" et les mots aussi !

Islam et Islamisme par exemple

parce que chaque mot a un sens sinon on n'aurait pas de dico...islam, islamique et islamisme n'ont rien à voir...et on parle pas de leur genre grammatical

il y a 25 minutes, bilouiske a dit :

ce n'est pas à moi d'y penser, je pense que le RN y pense tout seul quand on voit ce type qui demande l'exclusion d'une française de confession musulmane d'un lieu quelle a le droit de fréquenter

je fais confiance aux élus RN pour trouver des solutions...

Ce n'est pas une supposition, relis le verbiage du RN et tu verras bien leurs "solutions"

porter le voile c'est surtout pouvoir pratiquer sa religion comme un juif porte la kippa dans la rue ou des curés en soutane dans les rue aussi...

donc quand tu es européens tu peux par contre quand tu es issu de l'immigration méditerranéenne t'es prié de garder ta religion chez toi????

tu discrimines donc quelqu'un en raison de sa religion, c'est problématique ce que tu dis là...et surtout dangereux au regard des libertés fondamentales...

Non, je ne discrimine personne pour sa religion...le voile est plus/autant politique que religieux...je suis une femme, le voile m'insupporte! pour tout ce qu'il peut représenter!

Ce que les hommes peuvent se mettre sur la tête, m'indiffère au plus haut point!

La gauche anticléricale, qui s'offusque de l'opinion d'un élu;

Et la démocratie?

Quelle hypocrisie.

Bon, elle est moribonde de toutes ses contradictions idiotes;

Ils passent même tous à LREM...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Non, je ne discrimine personne pour sa religion...le voile est plus/autant politique que religieux...je suis une femme, le voile m'insupporte! pour tout ce qu'il peut représenter!

Ce que les hommes peuvent se mettre sur la tête, m'indiffère au plus haut point!

pour autant ce peut-être aussi un acte volontaire de la part de cette femme...et même si c'est involontaire, c'est pas en stigmatisant que cela va arranger les choses...donc tu discrimines clairement car tu oublies que c'est d'abord religieux et non politique ! Et d'ailleurs la kippa peut aussi être très politique !

par contre la barbe t'insupporte et bizarrement la barbe est portée par toutes les religions mais tu ne t'en offusques pas plus que cela...étrange

il y a 8 minutes, bilouiske a dit :

parce que chaque mot a un sens sinon on n'aurait pas de dico...islam, islamique et islamisme n'ont rien à voir...et on parle pas de leur genre grammatical

Un peu d'Histoire
Pendant toute la période du Moyen-Age au gré des commerces et des invasions, les adeptes de la religion musulmane étaient appelés les Maures, les Turcs ou les Sarrasins. 

Jusqu'à la première moitié du 18e siècle, ils furent plus largement nommés les mahométans. Puis, à l'image de l'horizon qui s'ouvrait, les appellations se multiplièrent et furent plus variées.
On vit apparaître les notions d'islam et d'islamisme au même titre que le mahométisme était la religion des fidèles de Mahomet, pratiquée donc par les mahométans ou il fut même question du musulmanisme  et des musulmans.

Un peu d'étymologie et de linguistique
«Islam» veut dire «soumission» -à la loi de Dieu (Allah)- et le suffixe «ique», venant du latin «icus», signifie relatif à, propre à. 
On peut donc traduire islamique par: propre à l’islam.

Le suffixe «iste» signifie quant à lui : partisan d’une idéologie ou d’une attitude.
La construction des deux, nous donne islamiste ce qui signifierait simplement «partisan de l'islam». Sauf que maintenant, il a une connotation négative qui rend le mot synonyme de fanatisme et violence.

https://www.francetvinfo.fr/monde/islam-islamique-islamisme-islamiste-le-poids-de-ces-mots-la_3066019.html

A chacun sa sauce !

à l’instant, Plouj a dit :

Un peu d'Histoire
Pendant toute la période du Moyen-Age au gré des commerces et des invasions, les adeptes de la religion musulmane étaient appelés les Maures, les Turcs ou les Sarrasins. 

Jusqu'à la première moitié du 18e siècle, ils furent plus largement nommés les mahométans. Puis, à l'image de l'horizon qui s'ouvrait, les appellations se multiplièrent et furent plus variées.
On vit apparaître les notions d'islam et d'islamisme au même titre que le mahométisme était la religion des fidèles de Mahomet, pratiquée donc par les mahométans ou il fut même question du musulmanisme  et des musulmans.

Un peu d'étymologie et de linguistique
«Islam» veut dire «soumission» -à la loi de Dieu (Allah)- et le suffixe «ique», venant du latin «icus», signifie relatif à, propre à. 
On peut donc traduire islamique par: propre à l’islam.

Le suffixe «iste» signifie quant à lui : partisan d’une idéologie ou d’une attitude.
La construction des deux, nous donne islamiste ce qui signifierait simplement «partisan de l'islam». Sauf que maintenant, il a une connotation négative qui rend le mot synonyme de fanatisme et violence.

https://www.francetvinfo.fr/monde/islam-islamique-islamisme-islamiste-le-poids-de-ces-mots-la_3066019.html

A chacun sa sauce !

sauf que je ne dis pas autre chose à savoir que chaque mot a son importance...donc tu ne fais que confirmer ce que je dis, c'est bien merci