RN et voile islamique

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

alors que FFR ne comportent que des travailleurs qui ont une vie saine et équilibrée. 

et pourquoi cites tu la fédération française de rugby ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le dessin humouristique jouant de la comparaison avec la bonne soeur n’a rien de passionnant, il est logique que tu l’aies  trouvé sur FB . Pourquoi faudrait il se passionner pour une nième porte voix d’une argumentation indigente ?

C’est surtout que les religieuses ne sont pas accompagnatrices scolaires.

 

Je ne pensais pas que mes interventions pouvaient générer autant de réactions. C’est surprenant et très inhabituel. 

Je ne savais pas non plus que FB pouvait être considéré comme un créateur de contenu. Je pensais que ce n’était qu’un canal de diffusion.

Je me suis trompée doublement.

il y a 13 minutes, Vilaine a dit :

Ah oui, pardon... C’est vrai qu’il y a une hiérarchisation des voiles, tout comme il y a une hiérarchisation des réseaux sociaux.

Sur FB, on ne trouve pas du tout de gens qui ressemblent à la vie normale, alors que FFR ne comportent que des travailleurs qui ont une vie saine et équilibrée. 

Tu sous traite le soir ? Ou tu n'as rien a opposer d'autre que ce genre d'argument ?

il y a 5 minutes, stvi a dit :

et pourquoi cites tu la fédération française de rugby ?

Tu n’as toujours pas compris le rapport entre le rugby et l’islam? (Cf. Le dessin que j’ai posté).

Je comprends maintenant pourquoi tu n’as pas ri. 

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Je ne pensais pas que mes interventions pouvaient générer autant de réactions. C’est surprenant et très inhabituel. 

Je ne savais pas non plus que FB pouvait être considéré comme un créateur de contenu. Je pensais que ce n’était qu’un canal de diffusion.

Je me suis trompée doublement.

 

Toutes les interventions à côté de la plaque le peuvent, tu n'es d'ailleurs pas la première à faire ce malheureux amalgame de la femme voilée avec les religieuses et.. désolé mais ça n'étonne personne que ça vienne de FB tellement ce réseau est moisi jusqu'à l'os depuis tant d'année...

il y a 9 minutes, Adras a dit :

Toutes les interventions à côté de la plaque le peuvent, tu n'est d'ailleurs pas la première à faire ce malheureux amalgame de la femme voilée avec les religieuses et.. désolé mais ça n'étonne personne que ça vienne de FB tellement ce réseau est moisi jusqu'à l'os depuis tant d'année...

Non, il y a juste certains « keywords » qui sont très efficaces et permettent de générer ce type de réaction. Puis bon, j’avoue c’est un peu facile de vous titiller. Ceci dit, je ne le faisais pas pour vous à la base, c’est parti d’une discussion FB avec un proche.

Mais tu as raison, le voile n’a rien de religieux. Les musulmanes le portent uniquement pour des raisons politiques, contrairement aux religieuses. Les religieuses sont soumises à Dieu, contrairement aux musulmanes qui elles, ne peuvent être pieuses. 

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Non, il y a juste certains « keywords » qui sont très efficaces et permettent de générer ce type de réaction. Puis bon, j’avoue c’est un peu facile de vous titiller.
 

il n’y a pas de titillement à un argumentaire low cost qui n’en est pas un .

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

dit, je ne le faisais pas pour vous à la base, c’est parti d’une discussion FB avec un proche.

Mais tu as raison, le voile n’a rien de religieux. Les musulmanes le portent uniquement pour des raisons politiques, contrairement aux religieuses. Les religieuses sont soumises à Dieu, contrairement aux musulmanes qui elles, ne peuvent être pieuses. 

Les religieuses ne sont pas accompagnatrices scolaires 

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

Non, il y a juste certains « keywords » qui sont très efficaces et permettent de générer ce type de réaction. Puis bon, j’avoue c’est un peu facile de vous titiller. Ceci dit, je ne le faisais pas pour vous à la base, c’est parti d’une discussion FB avec un proche.

Mais tu as raison, le voile n’a rien de religieux. Les musulmanes le portent uniquement pour des raisons politiques, contrairement aux religieuses. Les religieuses sont soumises à Dieu, contrairement aux musulmanes qui elles, ne peuvent être pieuses. 

awh... Pardon, tu penses pouvoir me faire réagir avec tes petits doigts ? *rougis*  C'est mignon ^^

Quoi que tu puisses penser, Il y a des gens qui ne réagissent pas à tes mots clés, ils sont ici pour réagir humainement aussi, je parle peut-être pour ceux qui peuvent s'exprimer par eux-même mais... s'il te plais, joues dans les aires de jeux, avec ceux qui te sont proches.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il n’y a pas de titillement à un argumentaire low cost qui n’en est pas un .

Les religieuses ne sont pas accompagnatrices scolaires 

C’est vrai qu’ici, on vole en classe business 

Mais le prosélytisme catho n’est pas moins présent. On peut même dire qu’il est plutôt bien établi dans notre société. On ne se bousculera pas pour sauver une mosquée en feu et jamais, ô grand jamais, on ira piocher dans les caisses des communes pour réparer une mosquée abîmée. 
 

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

C’est vrai qu’ici, on vole en classe business 

Mais le prosélytisme catho n’est pas moins présent. On peut même dire qu’il est plutôt bien établi dans notre société. On ne se bousculera pas pour sauver une mosquée en feu et jamais, ô grand jamais, on ira piocher dans les caisses des communes pour réparer une mosquée abîmée. 
 

 

C'est une spéculation.

il y a 1 minute, Adras a dit :

awh... Pardon, tu penses pouvoir me faire réagir avec tes petits doigts ? *rougis*  C'est mignon ^^

Quoi que tu puisses penser, Il y a des gens qui ne réagissent pas à tes mots clés, ils sont ici pour réagir humainement aussi, je parle peut-être pour ceux qui peuvent s'exprimer par eux-même mais... s'il te plais, joues dans les aires de jeux, avec ceux qui te sont proches.

Et bien c’est chose faite (et c’était pas difficile).

Les mots clés marchent très bien au contraire et les réactions sont souvent attendues surtout dans ce genre de topic.

 J’admire, pour ma part, l’humanité de certains forumeurs, qui est essentiellement basée sur l’agressivité et la violence verbale (on pourrait plus parler d’animalité). 

il y a 12 minutes, Vilaine a dit :

C’est vrai qu’ici, on vole en classe business 

Quel rapport avec le fait que la blagounette que tu diffuses est une indigence argumentaire peu honnête puisque les religieuses ne sont pas accompagnatrices scolaires ?

Indigence argumentaire du deux poids deux mesures menant à la victimisation à tort . Sur les forums communautaires la bonne sœur est l’argument systématique du mauvais sort qui serait faite à la voilée . Oui mais voilà la religieuse n’est ni lycéenne dans un lycée public , ni accompagnatrice scolaire . Avant d’envisager la business peut être commencer par sortir de la non pensée qui ne pourra pas décoller 

Citation

Mais le prosélytisme catho n’est pas moins présent.
 

Je n’affiche pas ma religion devant les enfants que j’accompagne en sortie scolaire 

Citation

On peut même dire qu’il est plutôt bien établi dans notre société. On ne se bousculera pas pour sauver une mosquée en feu
 

la seule mosquée dégradée dont j’ai entendu parler est celle de Pau je crois . Le coupable s’est avéré être l’imam

Citation

et jamais, ô grand jamais, on ira piocher dans les caisses des communes pour réparer une mosquée abîmée. 
 

 

La majorité des salles cultu(r)elles sont financées sur fond public , sans même parler des baux emphytéotiques 

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Et bien c’est chose faite (et c’était pas difficile).

Les mots clés marchent très bien au contraire et les réactions sont souvent attendues surtout dans ce genre de topic.

 J’admire, pour ma part, l’humanité de certains forumeurs, qui est essentiellement basée sur l’agressivité et la violence verbale (on pourrait plus parler d’animalité). 

 

Effectivement Il y en a, qui ne font pas preuve d’agressivité. Tu as du mal à mettre les mots dans l'ordre ce soir on dirait.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec le fait que la blagounette que tu diffuses est une indigence argumentaire peu honnête puisque les religieuses ne sont pas accompagnatrices scolaires ?

Indigence argumentaire du deux poids deux mesures menant à la victimisation à tort . Sur les forums communautaires la bonne sœur est l’argument systématique du mauvais sort qui serait faite à la voilée . Oui mais voilà la religieuse n’est ni lycéenne dans un lycée public , ni accompagnatrice scolaire . Avant d’envisager là business peut être commencer par sortir de la non pensée qui ne pourra pas décoller 

Je n’affiche pas ma religion devant les enfants que j’accompagne en sortie scolaire 

la seule mosquée dégradée dont j’ai entendu parler est celle de Pau je crois . Le coupable s’est avéré être l’imam

La majorité des salles cultu(r)elles sont financées sur fond public , sans même parler des baux emphytéotiques 

L’image postée n’avait rien à voir avec l’encadrement scolaire.

Et quand bien même, on ne peut pas dire que la comparaison entre la musulmane et la religieuse est nulle. Les deux se voilent pour des raisons religieuses (pas toutes, je te l’accorde, mais c’est un fait).

Et je trouve ça drôle les réactions passionnés que cela entraîne, comme si associer le voile à la religion était en fait, la plus grosse arnaque du siècle. Comme si la soumission à Dieu (et cette notion de « consécration » ) était uniquement une préoccupation catholique. 

Par contre, imposer les coutumes américaines d’Halloween ne pose problème à personne.
 

il y a 12 minutes, Adras a dit :

Effectivement Il y en a, qui ne font pas preuve d’agressivité. Tu as du mal à mettre les mots dans l'ordre ce soir on dirait.

Oui, a fait tout.

il y a 22 minutes, Vilaine a dit :

On ne se bousculera pas pour sauver une mosquée en feu et jamais, ô grand jamais, on ira piocher dans les caisses des communes pour réparer une mosquée abîmée. 

Au risque d'un contentieux, d'autres édiles jouent sur le fait que la mosquée n'est pas qu'un lieu de prière et subventionnent la partie culturelle (bibliothèque, salles de cours...), s'abritant sous la loi de 1901, régissant les associations.

il y a 37 minutes, Vilaine a dit :

Mais tu as raison, le voile n’a rien de religieux. Les musulmanes le portent uniquement pour des raisons politiques, contrairement aux religieuses.

Effectivement !

http://www.parlemoidislam.com/le-voile-est-il-une-obligation-religieuse/

Le docteur Asma Lamrabet a récemment déclaré que le port du hijab n’est pas révélateur de la religion musulmane, et que même la loi religieuse ne lui confère pas cette priorité que lui accorde l’islam politique. Le Dr Lamrabet affirme que les théologiens réduisent la femme uniquement à un corps : si elle est voilée, elle est alors à leurs yeux une bonne croyante ; si elle ne se voile pas, elle s’expose à la critique et réduit de sa valeur. Mme Lamrabet considère que l’islam est une religion d’égalité, de savoir et de miséricorde, et que tous ces points sont bien plus importants que le voile.

http://www.asma-lamrabet.com/articles/le-hijab-n-est-ni-une-priorite-ni-un-pilier-de-l-islam/

il y a 22 minutes, Vilaine a dit :

L’image postée n’avait rien à voir avec l’encadrement scolaire.

oui c’est pour ça qu’elle est présentée avec un chti nenfant.

Citation

Et quand bien même, on ne peut pas dire que la comparaison entre la musulmane et la religieuse est nulle. Les deux se voilent pour des raisons religieuses (pas toutes, je te l’accorde, mais c’est un fait).

Et ?

Il y a deux couvents dans mon bled , je ne croise quasiment jamais ses religieuses . Par contre je croise tchador , hijab et même niqab ( moins fréquent) au quotidien. Finalement si tu veux faire cette comparaison, en ce cas il faut conclure que des quartiers sont des couvents . Les sœurs n’imposent à personne de vivre dans leurs couvents et ne sont pas accompagnatrices scolaires .

Citation

Et je trouve ça drôle les réactions passionnés que cela entraîne, comme si associer le voile à la religion était en fait, la plus grosse arnaque du siècle. Comme si la soumission à Dieu (et cette notion de « consécration » ) était uniquement une préoccupation catholique. 

 

Les catholiques souhaitant se consacrer entièrement à Dieu , le font et vont alors dans des couvents , mais les sœurs apostoliques de plus en plus sans voile . Car aller servir dans une société laïque se fait bien plus facilement en évitant la tenue identitaire.

Enfin note que ta blagounette victimisante ne tient guerre , il est assez commun de se moquer des sœurs et les anticléricaux verraient d’un très mauvais œil qu’elle fasse de l’accompagnement scolaire .

Citation

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Au risque d'un contentieux, d'autres édiles jouent sur le fait que la mosquée n'est pas qu'un lieu de prière et subventionnent la partie culturelle (bibliothèque, salles de cours...), s'abritant sous la loi de 1901, régissant les associations.

 

Effectivement !

http://www.parlemoidislam.com/le-voile-est-il-une-obligation-religieuse/

 

Le docteur Asma Lamrabet a récemment déclaré que le port du hijab n’est pas révélateur de la religion musulmane, et que même la loi religieuse ne lui confère pas cette priorité que lui accorde l’islam politique. Le Dr Lamrabet affirme que les théologiens réduisent la femme uniquement à un corps : si elle est voilée, elle est alors à leurs yeux une bonne croyante ; si elle ne se voile pas, elle s’expose à la critique et réduit de sa valeur. Mme Lamrabet considère que l’islam est une religion d’égalité, de savoir et de miséricorde, et que tous ces points sont bien plus importants que le voile.

http://www.asma-lamrabet.com/articles/le-hijab-n-est-ni-une-priorite-ni-un-pilier-de-l-islam/

La question va bien au delà de l’islam et concerne tous les pratiquants (dont les juifs). Les religieux pensent qu’une foi authentique doit se refléter à l’extérieur, par les vêtements, mais aussi par le mode de vie.

Je pense que tout est/doit être lié. Une femme soumise à Dieu aura un comportement et une attitude en phase avec ses convictions: pudeur, simplicité, discrétion. C’est le point commun entre tous les religieux.

Pas besoin de porter le voile pour vivre ces valeurs là, mais pour autant, je ne condamnerais pas ces femmes là si leurs convictions sont sincères et profondes. Je trouverais même ça très cohérent. 

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Au risque d'un contentieux, d'autres édiles jouent sur le fait que la mosquée n'est pas qu'un lieu de prière et subventionnent la partie culturelle (bibliothèque, salles de cours...), s'abritant sous la loi de 1901, régissant les associations.

 

Effectivement !

http://www.parlemoidislam.com/le-voile-est-il-une-obligation-religieuse/

 

Le docteur Asma Lamrabet a récemment déclaré que le port du hijab n’est pas révélateur de la religion musulmane, et que même la loi religieuse ne lui confère pas cette priorité que lui accorde l’islam politique. Le Dr Lamrabet affirme que les théologiens réduisent la femme uniquement à un corps : si elle est voilée, elle est alors à leurs yeux une bonne croyante ; si elle ne se voile pas, elle s’expose à la critique et réduit de sa valeur. Mme Lamrabet considère que l’islam est une religion d’égalité, de savoir et de miséricorde, et que tous ces points sont bien plus importants que le voile.

http://www.asma-lamrabet.com/articles/le-hijab-n-est-ni-une-priorite-ni-un-pilier-de-l-islam/

Elle ne dit absolument pas que le voile n’a rien de religieux . Ton “effectivement “ est sophiste 

il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

La question va bien au delà de l’islam et concerne tous les pratiquants (dont les juifs). Les religieux pensent qu’une foi authentique doit se refléter à l’extérieur, par les vêtements, mais aussi par le mode de vie.

non les juifs libéraux rabins compris ou les cathos ( prêtres compris ) ne pensent pas qu’il soit nécessaire que leurs vêtements soient le reflet de leur religion . 
 

Citation

Pas besoin de porter le voile pour vivre ces valeurs là, mais pour autant, je ne condamnerais pas ces femmes là si leurs convictions sont sincères et profondes. Je trouverais même ça très cohérent. 

 

Tout à fait . Chacun a le droit d’avoir une pratique archaïque de sa religion quand il vit dans un monde laïque et de se comporter en identitaire, en plaçant son identité toute entière dans une tenue vestimentaire Et dans sa religion . C’est un choix personnel . Mais comme il est personnel peut être n’est il pas utile quand on est accompagnateur scolaire dans un cadre où la neutralité religieuse la plus stricte est demandée aux écoliers et aux représentants de l’état , d’imposer ce choix personnel . Après tout quand je rentre dans une mosquée j’enlève mes chaussures .

Ps : la pudeur et la discrétion ne consistent pas à faire la une des journaux 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

non les juifs libéraux rabins compris ou les cathos ( prêtres compris ) ne pensent pas qu’il soit nécessaire que leurs vêtements soient le reflet de leur religion . 
 

 

Tout à fait . Chacun a le droit d’avoir une pratique archaïque de sa religion quand il vit dans un monde laïque et de se comporter en identitaire, en plaçant son identité toute entière dans une tenue vestimentaire Et dans sa religion . C’est un choix personnel . Mais comme il est personnel peut être n’est il pas utile quand on est accompagnateur scolaire dans un cadre où la neutralité religieuse la plus stricte est demandée aux écoliers et aux représentants de l’état , d’imposer ce choix personnel . Après tout quand je rentre dans une mosquée j’enlève mes chaussures .

Ps : la pudeur et la discrétion ne consistent pas à faire la une des journaux 

Les « libéraux » ne sont pas des croyants/pratiquants authentiques. Et quand je parle de vêtements, je parlais surtout d’apparence.

On ne peut pas revendiquer une foi authentique tout mettant de côté son apparence et tout en se conformant « au siècle présent » (et pour le coup, ça, c’est biblique).

Déjà, à son époque, l’apôtre Paul évoquait les problèmes liés à l’apparence vestimentaire: « Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt, mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu »

 J’ai tendance à penser qu’un esprit doux et paisible ne peut s’habiller de manière sexy et provocante, et ne peut se lancer dans les combats féministes d’aujourd’hui, basés sur la rancoeur, la revendication et la victimisation (mais ça c’est un autre débat).

Nous vivons dans une société où le voile choque plus que les déguisements morbides d’halloween. Où on préfère défendre cette tradition américaine stupide, plutôt que de s’intéresser aux quelques valeurs nobles portées par les religions (toutes les religions). Où on critique - à juste titre - le fanatisme religieux, tout en cultivant un certain fanatisme nationaliste par exemple.